ブログ

文字起こし

14時となりましたので、一旦ウェビナーの方を始めていきたいと思います。どうぞ皆様よろしくお願いいたします。私、本日もですね、司会進行を務めさせていただきます、テク株式会社の天野と申します。よろしくお願いいたします。

はい。

えーっと、本日ですね、ま、18名ほどの方にお越しをいただく予定なのですが、ちょっとまだ続々と入ってきてくださってる状況でございますので、えーっと、ま、本日のですね、質問について、仕方についてちょっと確認をしていきたいと思います。ま、ウェビナー、たくさんご参加されてる方からすると、当たり前だよっていうお話かなと思うんですが、お手元のですね、Zoom、ま、スマートフォンで開かれてる方は、スマートフォンの下の部分にですね、Q&Aというところが、ございます。はい。で、えっと、Q&Aのですね、ところでですね、ま、ちょっと思ったこととか、こういうこと知りたいよとかもっと深く知りたいよみたいな時にですね、送信をいただけると、我々の元に届くようになっておりますので、そうするとですね、我々のからも、途中途中拾いながらですね、お話が進められるので、あれ、そこで聞きたかったんだよな、みたいなのが、なかなか生じないようになってくると思いますので、ぜひQ&Aの方をいただければと思っております。はい。ちなみに匿名で送信ができるので、誰が送ったっていうのはちょっと見えないような、形で、お話もできますので、ぜひですね、チェックを入れていただいても大丈夫ですので、ぜひいただければという風に思っております。はい。

えーと、本日ですね、アンケートを後半で用意をしております。はい。えーと、本日のこの今撮っている、えーっと、録画しているウェビナーですね、と、えー本日資料2社分お送りよをさせていただきます。あ、橋本さん、これ共有大丈夫ですかね、内容的には、ごめんなさい、資料の方は。

橋本: あ、もちろん大丈夫ですよ。

天野: あ、ありがとうございます。はい。と、えーっと、ま、弊社からですね、「BtoBのリード獲得につながるコンテンツマーケティング成功の秘訣」っていうことで、ちょっと長い資料名ではあるんですが、こちらをお送りよをさせていただきますと、あの、メディコレ社様からですね、えーと、石監修5回無料って、通常1万円ってか、1回ものになって、しかも相当これ1万円とも思えないぐらいすごいレベルが高いものなんですが、我々もちょっと中身知っているのであれなんですけれども、あの、5回で5万円分ってことで結構大きな、特典がついてくるようになっておりますので、ぜひですね、アンケートの回答もいただければという風に思っているところでございます。はい。

ではですね、ちょっと、あの、各セクションごとにですね、自己紹介入れてるんですが、今日の、登壇者の紹介ということで、えーと、そうしましたら、すいません、私、先ほど軽くさせていただきましたので、橋本さん、ちょっと細かくでなくても大丈夫なんですが、軽くご紹介をいただければと思っております。

橋本: ありがとうございます。皆様、はじめまして。メディコレの橋本と申します。これからですね、弊社の方でですね、主に弊社事業でですね、医療監修をオンライン完結でやらせていただいておる関係で、メディアの関係の方ですとか、ヘルスケア医療系のオウンドメディアの運営の方とお話をよくさせていただいておりますので、そういった観点からお話をさせていただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。

天野: ありがとうございます。で、今、入ってきてる方を、お待ちしているんですが、えーっとですね、まだちょっと全員揃ってらっしゃらないような感じなので、ま、本日のですね、ちょっと聞きたいこととか、事前にアンケートとかも取らせていただいてるんですが、皆様の本日のこういうこと聞いてみたいよとか、こういうこと今課題に持っているんだよ、みたいなのがあられるかなと思うので、ぜひですね、全員、ご参加されるまで、あと2、3分ぐらいかかるかなっていう風に思いますので、ぜひですね、Q&Aのちょっと、練習も兼ねてにはなってしまうんですが、いただければという風に思っておりまして、ぜひですね、Q&Aの方から、本日こういう課題を持ってきましたとか、こういうことを聞きたいと思ってます、みたいなのちょっといただければと思っております。はい。ちょっとお食事中とか、ちょっと移動しながらって方もいらっしゃるかなと思うんですが、ま、ぜひですね、我々もちょっと話す方向性が、結構スライド数いっぱい用意してはいるんですけれども、ちょっとノーたが、付けにくいところもございまして、書いていただければそこの部分をちょっと濃く、逆に他の部分を薄く、お話ができると思うので、時間を無駄にしない形のウェビナーになると思いますので、ぜひですね、ご記入をいただけますと幸いでございます。はい。ちなみに、ま、事前にいただいてるご質問として、えーっと、一般の方への効率的な情報発信の方法は知りたいっていうところと、えーと、BtoBマーケティングの始め方を教えてほしいってことをいただいていますので、これ辺は、私のパートからでお話をさせていただこうかなという風に、考えております。はい。では、ちょっと記入をいただきながら、若干雑談みたいな感じになってしまって恐縮なんですけれども、はい、ぜひですね、ご質問等いただければと思っております。で、橋本さん、最近のトレンド的なところでいくと、ま、ちょっと、すいません、参加者の方ご存知か分からない、ChatGPTを、

橋本: あ、ありますね。うん。

天野: 1日僕3回ぐらい聞かれるんですよ。商談中も聞かれますし、お客さんとのミーティングも聞かれますし、みたいな。なんか、僕が同じ、僕がChatGPTみたいになっちゃってるんですけど、なんか、同じ、ChatGPTのコンテンツマーケティングについてどう思いますか？っていう。

橋本: あります。

天野: テキストをめっちゃ投げられるんで。

橋本: あります。あるし、えっと、それこそ本当先月末、えっと、先週末か、にあるSEOのですね、ツールの僕、アンバサダーをやってるんですけど、そこのアンバサダーの会みたいなところあると、だいたいそこで、もうWeb広告の本当に鬼とやられてる人もいれば、SEOの神とやられてる人もいるんですけど、そういった人たちの話をしてると、やっぱ、AIライティングってめちゃくちゃうまく活用すれば、コンテンツマーケのPDCAが鬼のように早く回るんじゃないか、っていうところのテーマよく、いただいてるみたいで。で、実際私もよく聞かれるんですよ。これ。

天野: はい、はい。

橋本: ChatGPTでAIでコンテンツ作ったら、もうそのままだせるんですか？と。で、ただ、皆さんよく言うのは、ただ、ChatGPTだって、例えばGPT4、今度GPT5もそのうち出ますけど、までなったとしても、多分、多分100%合ってるんだけど、それって本当にだしていいんだっけ？っていう部分って、どう管理したらいいですかね？っていうところは、ちょっと、困ります、っていう話は聞かれます。で、もう本当にそうなんです。そこの文の、めちゃくちゃ早くなりますよね、楽になりますよね。コンテンツマーケいよいよ大量にできますよね。だけど、最後の最後の出す前のところがコストかかりますよねって話はね、皆さんすごく、聞きますね。で、僕たちもすごくそれがポイントだと思っていて、逆に何かそそこがAIライティングでできない、まだその信頼とか信用とかそこの部分だけがまだ生き残ってる感じ。で、は、ちょっとそのうちどうなるかわかんないんですけど、現状で言うとそこの部分が、まあ、人間がやっておいた方がいいというか、ま、誰が責任を持つのかってところだと思うんですけど、ま、そこはちょっと、1個コンテンツメイキングでポイントなのかなとすごく思いますね。そうなんです。

天野: そうですよね。そうですよね。なんかそのやっぱ、信憑性とか含めて結局チェックするって考えると会社から人書くのそんな工数変わらないんじゃないかっていう感じも最近してきちゃってまして。なので。

橋本: なんで。

天野: あとプロンプトね。プロンプト職人さんとか今いっぱい出てきて、いろんなプロンプト集が出てるじゃないですか。で、そうすると、多分、多分みんな同じような、なんとかは、A派B派C派みたいな、プロンプトの流派みたいなのが出てきて、で、結局なんか似たような傾向のコンテンツが出てきがちになるんじゃないかっていう。コンテンツが多分最適化されてっちゃうと思うんですよ、AIライティングって。

橋本: はい、はい。

天野: はいはいはい。

橋本: みたいな筋が、見破られちゃうんじゃないかなとは思いますけどね。

天野: はいはいはい。そうですね。なんか結構、ま、日経とかも、なんか、革命だ、みたいなこと言ったりとかして、それでYouTubeとかでめちゃくちゃ煽られたりとかしてて、みたいな。

橋本: はい、はい。

天野: やっぱ言われてるんで、逆にすいません、なんか、業界の方と、僕こういう風、僕も結構橋本さんの意見で言ってるんですけど、なんかちょっと日経とか読んでたら、なんかそうでもないんかな、とかって思っと、ChatGPTの使いかた僕怪しいんかな、とかちょっと心配になることがあって。

橋本: いや、これ。

天野: ちょっとこの場で。

橋本: これですね、僕、実は前職メディア、大手メディアにいたので、よく分かるんですけど、やっぱりセンセーショナルなものはやっぱ書きたいんですよね、見出しとかで。

天野: あーはいはい。

橋本: 論調も。で、むしろ僕がいたのはテレビ業界だったんですけど、それこそテレビ広告がWeb広告に抜き去られた日ってのがあってですね。

天野: ですよね。

橋本: めちゃめちゃ話題になったわけですよ。でも、それって話題になったんですけど、いわゆる本質的じゃなくて、当たり前なんですけど、テレビのチャンネル数って変わらないじゃないですかね。広告のチャンネルが変わらないん。チャンネル数が変わらないのに、Webって無限にできるじゃないですか。そんなの普通に考えたら逆転されて当たり前なんで、あんまビッグニュースじゃないなと思ってたりもしてたけど、やっぱそうやって煽られるん。でもChatGPTは多分似たようなもんだと思っていて、個人的には、ChatGPTって、要は、しょうもない作業。ネットで記事書くためのクローリングの作業がなくなるけれど、じゃあそこのコストゼロになったらどこにコストを避けるかというと、ゼロイチの部分。じゃあ例えば、これまで、取材、取材する時間がなかったけど、じゃあ、高官庁に電話してみようとか、なんかそういったものにコストがかけられることになるので、結果的には情報がリッチになっていって、最終的にはWeb上の情報もより良くなるのかなとすごく思ってるし、逆にそのプラスアルファ、プライ、ゼロイチができるコンテンツメーカーのい人たちはすごく価値が高いのかな、価値があるのかなと、思いますけどね、逆に。そうなんですよ。それはもう既知の情報なんですよ。でも既知の情報ってそんな価値ないじゃないですか。ゼロイチだなっていうのがあると、そこにシフトを置く。重きを置くってのはポイントになるし、それってでもGoogleウェルカムでもありますよねっていうところ。

天野: はいはいはい。そうですね。

天野: 確かにおっしゃる通りです。ありがとうございます。ちょっと質問と今いただいてるわけではなかったので、一旦、読みを進めていきたいかなっていう風に思っておりまして、時間のもちょっとかけられておりますので、はい。で、今回のウェビナーのま、目的改めて、考えていた時、ま、ちょっと今ChatGPTのお話がセンセーショナルでしたので、させていただいたんですが、医療ヘルスケア業界におけるコンテンツの重要性、ま、この辺のその、信用、信憑性、あと権威性みたいなところですね。ま、今非常に大事になってますと。で、あとはそのコンテンツを使ってじゃあ、その中でどうやって集客力高めていけるのか、っていうところと、あとま、そのコンテンツ使っていく時に、ま、いわゆるオウンドメディアですよね。サイトの、中で、どうやったらGoogleの、中で検索順位上げていけるかっていう、サイトを上位に表示できるかっていうところがま、大事になってくるわけなんですが、そのヒントをお持ち帰りいただくっていうのがですね、今回のウェビナーの目的となっておりますので、ちょっとこの辺を、沿えしながらお話ができればと思っております。はい。で、今回ま、2部構成、ま、3部ですね。3部構成になっておりまして、今のようなChatGPTのお話とかも含めて、ヘルスケア業界全体のトレンドとコンテンツ発信の重要性みたいなところですね、橋本様からお話をいただきまして、私の方からですね、ヘルスケア、ヘルスケア業界含めた形での、ま、ちょっとヘルスケア業界こういうとこ特殊ですよ、みたいな話もいしながらなんですが、オウンドメディアそもそもどうやったら成功させていくかっていうところをお話をさせていただこうと思います。ま、それぞれ20分ちょっとですかね。ご助をさせていただいて、Q&Aちょっといただきながらですね、最後、総合的な質疑応答に移れればという風に思っております。はい。それではですね、ゼロイチの部分ですね、こちらをちょっと、私の方から投用を開始させていただきまして、橋本さんのの方に、話を、して、いただければと思っておりますので、ぜひよろしくお願いします。

橋本: はい、よろしくお願いします。今資料を共有してますが、皆さん、資料は大丈夫ですかね？映ってますかね？はい。

天野: 大丈夫です。

橋本: はい、よろしくお願いします。私からですね、ゼロイチのブということで、ご覧のタイトルでお話をさせていただこうと思ってます。あの、ま、ポイントはですね、医療ヘルスケア領域、人間の命に関わる情報、発信してるということが極めて重要なポイントになってきますので、ま、情報の中身をですね、もっと安全に効果的に運用しましょうというお話をさせていただきます。改めまして自己紹介させていただきますと、えっと、私、メディコレの代表取締役の橋本です。橋本礼次郎と言います。で、弊社ではですね、メディコレWebっていうこれから、えー、ご紹介させて、ちょっとご紹介もさせていただいければなと思ってるですね、オンライン完結の医療監修ですとか、薬機法チェックができるWebサービスを提供している会社です。で、ま、簡単な経歴としてはですね、元々理系の大学を出て、その後フジテレビでですね、報道の記者をしたりとか、ディレクターとか、プログラムディレクター、デスクといったですね、制作業務をしていたりですとか、あとは、デジタル系の新規事業でですね、えっと、自治体さんの、えーっと、何、何か、あの、DXの部分で、お話をしたりとか、もしくはその、ま、テレビの広告の分ですね、新しい事業を、携わったりとか、ま、そういった仕事をしてました。で、21年にですね、メディコレ社を創業しまして、現在に至るという形でございます。

で、私の方からですね、大きく5ポイント、今日ですね、お話、現状と課題ということでお話をさせていただきます。えっと、ま、1つは、ま、皆さんご存知の通り、なかなかSEOが難しい領域ですよねということですとか、あとはま、なかなか情報の非対称性が激しい領域ですようとか、それと、ま、リスクがあります。それから信頼性が低下してますと。で、あとま、薬機法チェックの必要がありますと。大きな5ポイントでご説明させていただけたらなと思っております。まず最初なんですけど、これもうほとんどの方ですね、こちらにご参加されてる皆さんご存知である方が多くいると思うんですけれども、一応ここにちょっと載せさせていただきました。医療ヘルスケア情報ですね、とてもSEO対策が難しい領域になってます。Googleさんが、チェック厳しくしてるYour Money Your Life。いわゆるYMYLと言われるですね、領域のコンテンツですので、ガイドラインの基準の基準に沿うことがとても大事になってきます。で、こちらもご存知の方多いと思うんですけれども、これまでですね、こういったYMYLのコンテンツは、専門性、権威性、信頼性のExpertise、Authentitativeness、Trustworthinessのこの3つのEATというものでですね、が大きなポイントですよって言われてたんですけど、去年末にExperienceっていうこの経験っていうEがついてですね、これまでEATと言われてたものがEEATと、いう形に増えてしまった。厳しくなってしまった、っていうのがございます。で、こういったEEATを満足するためにはですね、もう端的にヘルスケア医療のコンテンツですと、医師ですとか、司会ですとか、いわゆるその権威者に監修をしてもらえると大きな助けになりますと。もちろんドメインがですね、そういったクリニックさん強いので、ヒリンクまでもらえたらもうよしと、いうことなんですけれども、この中でですね、ご参加された皆様の中で、実際にこういった医療監修を受けられることをされたことがある方もいらっしゃると思うんですけど、なかなかですね、時間だったり、お金だったり、ま、あとは人手のですね、コストがかかってきてしまいますと。という形になって、ちょっとお困りになられた方多いのかなと思っております。で、さらにですね、こういったGoogle的な評価で言うと、どうしてもこの医療情報ですね、ヘルスケア情報で言うと、医療機関だったり、公的機関のドメインが強いので、なかなか上位表示をするのが難しいと一般的に言われてる領域ではあるっていうのがま、大前提でございます。

で、次に、なんで、じゃあその医師と、の監修がなぜ難しいのか？なんでその権威性つけなきゃいけないのかっていうところで言うと、極めてですね、この医療ヘルスケア業界って情報の非対称性が、あまりに激しい領域ではありますと、いうことがございます。まずですね、読者のほとんどの方が、私も含めてなんですけれども、医学的な教育受けていないので、全然書いてることは本当に正しいのかって腹落ちして読んでる方ってすごく少ないです。で、数字で言うと98%の方が非医療従事者の方なので、あの、あの、伝えさせるために、あの、分かっていただくためにはですね、えっと、もう端的に誰が言ってるのか？どういった、バックグラウンド？どういったものに基づいて、理由に基づいて言ってるのかってのが分かりやすく書かなければいけない。そもそもそうじゃないと伝わらない。他の記事に埋もれてしまっ、ていうのがあるので、そういった意味で分かりやすさ、信憑性、権威性をつけることがすごく大事に、えっと、認知を取る、っていうか、分かってもらえるっていう側面でも大事になってきます。で、そのためのですね、監修者がとても少ないっていうのがやっぱこのアンバランスの1つでもありまして、医師司会って、もう、日本人の0.34%しかいないんですよ。で、この0.34%ってところにどうアプローチするかというとですね、先生たちも日中電話もらっても診察してますんで、基本電話でれません。で、夕方になるとですね、だいたいもう、クリニックの診察も終わってしまってる。先生たちも電話でれないと。じゃあ一般の人たちがどうやって先生の監修を取るのかっていうと、もう時間が基本的にないのでだいたいじゃあ知り合いの医者に行ってしまうってなると、なかなか専門の診療科の先生がま、キャスティングできないとか、監修を受けられないとか、というところに困ってしまいます、というのがま、現状、起きておりますと、いう形です。

で、この医療ヘルスケアの情報に感じると、そもそもチェックを受けるのが難しいっていうのがあるんですけれども、ただチェックを受けないと、ものすごく、発信するリスクが大きない領域になってしまいますと。で、もう、えっと、もうあれですね、2016年なんで7年前になっちゃったんですけど、DeNAさんの子会社でWELQという、医療キュレーションメディアが当時ありまして、すごく、トラフィックも良くてですね、トラクションもいい形で、推移していたメディアだったんですが、ここがですね、サービスを、一斉に停止することになってしまいましたと。で、その理由が、ま、これも社内レポートで出てるんですけれども、かなりな多いボリュームの、記事が、ま、不誠実、不正確な情報がありまして、ま、非公開化になってしまったと、いう形です。1回の、いわゆるその大問題にはなって、そこから先にですね、改善しないで一気にサービス終了まで追い込まれてしまったってところが、かなりのリスクの大きさを、ま、示してるのかなっていうところではあります。あともう1つがですね、これなぜ、ま、こういった大きな会社さんの子会社が、ま、こんな一発アウトになってしまったのかというとですね、大きな会社さん、上場会社の子会社だからっていうところのガバナンズっていう面もあるんですけれども、同時にですね、これあの、月に数百記事ですね、記事をコンテンツを作って、いるとですね、全記事に対して当時医療監修を受けるのがどうしても難しかったっていう側面があると思います。で、当時はですね、オンライン完結でサービスするような、医療監修を提供するようなサービスする会社もなかったので、ま、要は、危機管理の再現性が取れずに潰れてしまったっていうところがかなり大きいです。なので、医療監修、医療ヘルスケア情報のディスクチェックに関して言うと、どうしても外部リソースに頼らざるを得ないっていうな状況になっておるっていうのが現状です。で、一方で、社会全体としてですね、正しい情報がやっぱり素晴らしい。ま、当たり前なんですけど、ま、そのファクトチェック自体をちゃんとして正しい情報を消費者の、方、一般の方に届けるべきだっていうな機運はすごく、もう、日本だけじゃなくて全世界で高まってますので、ま、こういったコンテンツに対しての監修、監督の規制は今後とも、厳しくなることはあれど、優しくなることは絶対ない領域だということをご理解いただければなと思っております。

で、同時にですね、こういった私たちたちがインターネット上で出してる情報ですね、ものすごくですね、信頼度自体が、下がってしまってるってな統計もあるんですね。エデルマンっていう会社がですね、出した調査だと、コロナになってからもう軒並み全情報がですね、信頼度が下がってるっていう傾向があります。当然検索エンジンも下がりますし、それこそ企業がですね、マーケティングのために使うオウンドメディア。もう21%しか信用されてないっていう数字になってますと。これ21%しか信用されてないメディアって何なんだろうっていうようなところがあると思うんですけれども、今現状こうなってしまってますと。なので、お客、一般の方に対して、伝わるコンテンツを作るためにはこの信頼を回復させなければいけないっていうのはこの図からでも分かるんですけれども、じゃあどうやってこの信頼を回復させようのかってのが、現状ま、やっぱりま、課題になってますと。ま、いろんな方法があると思うんですけれども、ま、ドメインを強くするっていうよりかは、もうこれって、S、プラットフォーマーの評価ではなくて、一般のですね、別に何かSEOとかよく分かってない、SEOとかやったことも聞いたこともないっていうな方のインタビュー、アンケートの結果なので、一般の人がその記事を見て、どうなるかっていう信頼度ですと。てなると、そもそもそのコンテンツの物自体が信頼されてないってことが、ここで分かるので、その中身をじゃあブラッシュアップもしていかなければいけないですよねってのはここで見えてるのかなと思っております。

で、ま、ここまで、いわゆる医療監修の部分ですね、ファクトチェックの部分のトレンドですとか、を話させていただいたんですが、もう1個ですね、ま、皆さまここに、お集まりの方の関心時の1つとしてはWeb上の、薬機法チェックですね。こちらも最近いろんなサービス出てきてますけれども、ま、その理由がですね、おととしですね、一部改正されたことによって、新しくですね、ちょっとま、罰則が厳しくなってしまいましたと、いうのがございますと。なので、今薬機法チェックですね、すごくナーバスになってる大店様PR、PRの会社様いらっしゃると思います。個人事業主の方もいらっしゃると思います。ここはやっぱり簡便にですね、しっかりとチェックできる環境が、必要ですと。いうのは、ま、全事業者の方の共通認識だとは思います。で、ま、罰則の例をですね、ここに掲示させていただいたんですが、やっぱりその23年ですね、ま、本当1900万円みたいなところのま、罰則金、課長金、課長金がですね、課されるケースなども出てまして、あまりも本当バカにならない金額になってるのかなとは思っています。ただ、一方でですね、もう社会説法だとは思うんですけれども、例えば、企業の、LPですね。LPサイト薬機法チェックかけました。で、薬機法チェッて、本当厳しくすれば、本当に安全な、サイトってのはできると思うんですけれども、結果ですね、安全にするとですね、法的にはリーガル的には当然いいんですけれども、同時にですね、事業者サイドとしては、安全にしすぎたために競合他社のLPよりも魅力がまけて、結果、めちゃくちゃ安全なんだけど売れないLPってのは出てきちゃう可能性ってのはま、当然ありまして、そこの部分ですね、の、さじ加減、じゃあNGワードが出たらどういうサジェッションワードがあるのかみたいなところがすごく求められてるところです。し、あとはNCをですね、高官庁から出された際に即座に改善すれば、こういった、課長金には繋がらないので、即座にそういったですね、修正がかけられるような体制を取るのもすごく大事なのかなと思ってます。何のためにLPを出すのかっていうとやっぱり売上を上げるためにLPを出してるので、ま、しっかりと効力を、カバーしつつ売上をしっかり上げるというな、当たり前のことをま、できる、当たり前のことを簡単にできる環境がま、必要なのかなと思っております。

で、今ちょっとマクロ的な視点でですね、色々と、お話させていただいたんですが、じゃあ、メディコレとしてせっかく今日、ご参加いただきましたし、私たちもお話させていただいたので、私たちだったらどう解決しますってのをちょっと最後に簡単に説明させて終わりたいと思います。

私たちですね、先ほど申し上げたようにオンラインのファクトチェックと、オンラインの医療監修薬機法チェックが同時にできるサービスを提供してますので、まずメディコレWebを使ったらどれくらい楽になるのかってのをご紹介させていただけたらと思います。メディコレWebはもう本当シンプルで、皆さんが、流通させるコンテンツをですね、流通前にプラットフォームに投げていただければ、専門医が、第三者の専門医が、エビデンスがあるのか？もしくは医療現場で再現性があるのか？それと表現が適切なのかってこの3つのポイントで、ジャッジをさせていただいて。で、全ての条件に合致した、コンテンツに対しては、この情報問題ないですよっていう認証マークを、お渡しさせていただくと同時に、コンテンツに掲載可能な医師の実名顔出しコメントを、提供させていただきますと、いうサービスになっております。なので、ま、コンテンツのファクトチェックでしたり、制作のDXを、実行するサービスになってます。例えばこういったサービスをご利用されて、業務の効率化を図ってファクトチェックをしていただくってのも1つのソリューションなのかなと考えています。

で、メディコレWebのなんですけど、ま、24時間、18中は当然可能で先ほど申し上げたですね、先生診療中だからとか、先生帰ってしまいましたみたいなことがなく、もう24時間先生18中が可能になっております。で、もちろん、コンテンツのチェックも、オンライン上で完結しますというようなサービスになってます。なので、依頼者側も回答者側もですね、可処分時間を、無駄にしないという形のサービスになってます。

です。で、マークに関しては、ここにいらっしゃる方でご興味があるのかなっていう部分で言うと、リーガルリスクってあるんですかっていうところがあると思うんですが、このマーク自体は医者がチェック済みであるかどうかっていうことだけを、端的に出しているマークなので、いわゆるその競合優位性をですね、何か示すマークではございません。なので、景表法ですとか、薬機法ですとか、そういった、不当な競合優位性をですね、有してるマークの掲載に、厳しい、法律などにもですね、しっかりと引っかからないリーガルフリーなマークになっておるっていうのがポイントです。

でさ、えっと、で、ま、どんな先生がチェックしてくれるんですかっていうことなんですけど、先ほどテクさんの天野さんからもですね、クオリティいいですっていうな、お話いただきましたが、本当に弊社な医者、と、だいたいま1000人ほどですね、コネクションがあるんですけれども、ま、ポイントは、全ての先生が基本専門医、いわゆるその専門的な医者ってことし、学会が証明したですね、専門医、もしくはその専門医相当なキャリアももっと先生しかご登録いただいていないので、あの、本当に何ですかね、駆け出しの先生ですとか、キャリアが浅い先生がいないサービスになっております。なので、しっかりとした監修も受けられますし、逆に責任持って、顔出しコメントをしていただくと、いうサービスになってます。

です。ま、時間軸と費用軸で言うと、もう、もうめちゃくちゃ早く、めちゃくちゃ安いですってのがま、ポイントです。なので、記事をたくさん書く方、なかなかコストをかけづらい方みたいな方も、1記事からご利用いただけますってのがポイントです。

です。ま、ご覧の企業さんがま、SEOの会社さんですとか、メディアの会社さんとか、ま、作ら、使っていただけると、いう形になっております。はい。私からちょっと駆け足になってしまったんですが、おさらいさせていただきますと、ま、医療ヘルスケアの現状、運用ですね、やっぱりYMYL、すごく難しいですよと。で、一方で監修するですね、層が極めて浅いですよと。ここを何とかしないと、コンテンツパワー上がりませんよと。あとはま、リスクがあるのでしっかりとファクトチェックをしないと、なかなか事業の継続性がないですよということと薬機法チェック、しっかりしてくださいということ、お伝えさせていただきました。はい。私からは以上です。天野さん、こんな感じでいかがでしょうか？

天野: ありがとうございます。非常に参考になりました。特にやっぱりメディア業、あの、医療系のメディアやってらっしゃる業界の方と話す時にウェルク問題って、これまで展示会出てたんですけど、医療系の、方結構多い展示会でして。で、もう、僕からするとちょっと前の問題に聞こえるんですけれども、やっぱり生々しく皆さんの記憶の中に残っている問題なのかなっていう風に思ってまして。はい。そこに対する対応は御社のコンテンツ制作にどうなってるんですか、みたいなことを結構聞かれたりとかもしたんで、メディコレさんのところ使ったりとかして、クリアしてます、みたいな話をしてるたりをするんですけれども、ま、それもあってですね、やっぱり、この、領域のところには非常に、監修が大事になってくるのかなと思ってますし、あと、ま、最近やっぱりYMYLの領域じゃなくても結構監修入れることが多くなってきたかなと思ってます。

橋本: そうですね。

天野: えーっと、やっぱり、先ほどEAT、ま、EATのところでもですね、まさに、おっしゃってらっしゃいました、が、橋本さんの方で、やっぱり経験とか権威性っていうところで1個1個埋めること自体がGoogleのニーズを満たして、検索、引いてそれが、検索エンジンのニーズを満たしていくっていうところだと、思いますので。なんかそれが、忠実にGoogleがアップデートしながら、ま、理念を、守っていってるんだなっていうのは、なんか、ひしひしと、運用する中で伝わってくるかなっていうのには思っております。

橋本: そうですね。本当にそこがポイントだと思っていて、あの、ま、しかももっと言うと、ウェルクの事件ね、天野さんもお便り、いただき、いただきたい、いただきましたけど、正直、すごく大きなことを言うつもりはないんですけど、ウェルク事件がなった時にメディコレWebがあったら、多分ウェルクさん潰れてないと思ってると結構僕強く思ってまして。なぜかというと、ま、月に数百記事ボリュームがあろうが、弊社の方に記事をですね、貯めずに、できた瞬間に、とりあえずメディコレって文化にしていただいてぶん投げていただいて、医者がオッケーしたコンテンツからコーディングして置いくっていうPDCAを僕たちのサービス使えばできたので。

天野: はい。

橋本: いは、今、今の時点も本当満を持して弊社のサービスがあるので、医療キュレーションサイトを100社、全人、その提供できるした準備はできてるのかなと個人的にはすごく思ってます。

天野: はい。ありがとうございます。ではですね、ここから、私の方ちょっとお話を切り替えさせていただきまして、ま、そういった形での、ま、YMYLの領域ですので、変動が激しいですし、あとちょっとその、結構、ドメインがしって言われるんですけど、やっぱりその医療系の、なんとかクリニックさんとかの下で、サブディとかを運用したりとかしてるのは結構ですね、引きずり下ろされたりとかをしておりまして。で、ちょっと名内の情報だったりするんですけど、Googleさんとかはなんか結構やばいサイトは黙視でも引きずり落とす、みたいなのですね、やっていて、コロナ中はですね、少なとやってたって、コロナ情報とかの、ところアルゴリズムでも組み込めなかったりとかした、みたいなところもあってですね、結構コロナ関係の、間違った情報とか黙視で落としたりみたいな、Google側が結構プラットフォームとしても、頑張って落としてたりとかしたんで、結構オウンドメディア自体はヘルシーに運営していくってのは非常に大事かなと思ってまして、ま、その中でもですね、そのビジネスとして、オウンドメディアをやっていかないといけないっていうのはございますので、じゃあどうやったらそのビジネス的に、成り立つオウンドメディアが作れるのかっていうところをお話ができればという風に思っております。はい。で、私ちょっと自己紹介も兼ねてお話させていただきますが、元々ですね、弊社は実は留学関係の、オウンドメディアを運営する、会社からスタートしている会社でございます。で、そこからですね、1回事業売却を経験をいたしまして、2018年からですね、今BtoBのマーケティングとかBtoBのコンテンツマーケティングの支援っていうところをやらせていただいて、おります。はい。で、私自身は、商行の、人間でございまして、ま、今、フルリモートの会社になるんですけど、弊社は。はい。福岡から、こういった形で、ウェビナーをやらせていただいてるってな状況でございます。はい。本店は今渋谷にございますので、ま、フリリモートやりながらも一応、本店をもたせていただいております。

はい。で、私の方の目次としまして、ちょっと、ごめんなさい、一部駆け足になりますので、Q&Aとか入れていただけると、かなり内容自体、濃く話せるパートもあるかなと思うので、ここちょっと気になったんだよね、みたいなとこございましたら、ぜひですね、Q&Aで、お話、書いていただければと思っております。はい。このような見出しでお話させていただきます。で、そもそもなぜオウンドメディアをやるのか？ここは結構ですね、ずれるとですね、なんでやってたんだっけ、みたいな立ち返りになることが結構多いので、ま、プロジェクトの意義としてですね、オウンドメディアの役割って見失わないでいただけるのはいいかなという風に思ってます。ま、オウンドメディアというか、コンテンツマーケティング全般的な役割になってくるんですけれども、ま、会社、御社に興味を持ってもらう、お客さんを増やしていく。BtoBのところでいくと、やっぱコロナ前って、いくと、テレアポでアウトバウンド行ったりとか、展示会でま、アウトバウンド行ったりとかってことが多かったかなと思っているんですけれども、ま、やっぱコロナ、最中にそういった活動ができない中で、では、どうやったらその社名を認知していないお客様とか、ま、社名を知りかけてるようなお客様に、こういった形で御社のことを知ってもらえるような状況作れるのかっていうのが、ま、これからというか、ま、コロナに入ってからのBtoBマーケティングの手法かなという風に思っております。で、やっぱりメルマガに、関してとか、ウェビナーに、関してっていうところも、ま、今日こうウェビナーに関しても、ま、弊社と、メディコレさんを知ってもらうっていうなウェビナーになっておりますので、このサービスをですね、本当は営業マンの方が言ってゴソゴソっと、ま、書類を出してこういうサービスやってますってこう開くのではなく、こういった形で、一体、他の、中でですね、編集とか、含めて、会社のですね、サービス内容とか強みっていうのを知っていただくような、えーっと、そのようなマーケティング手法を我々提案をさせていただいて、おります。

はい。で、そのために何をすればいいかっていうところなんですけども、結構BtoBの場合ですね、やれることというか、やるべきことが限られてるっていうのはいいことなんですけど、やれることも実は限られてまして、ま、よく認知、リード獲得、ま、ここで、リード、ホワイトペーパーとかダウンロード、資料をダウンロードする際に、お名前とか、メールアドレスとか、電話番号とかを書いてダウンロードされることが非常に多いかなと思ってます。けども、ま、そこで、初めてお名前がわかる状態になって、そこからメルマガで、ウェビナーをご案内させていただいたりとか、メルマガで資料の、ご案内させていただいたりとかして、最終的に商談に引き上げてくるっていうこの一連の流れですね。これを、お客様の状況に合わせてコンテンツの発信が必要です。例えば、うちのお客様とかでも1番綺麗な流れで来てくださるお客様って最初、弊社のサービスに、ついて、の周辺のキーワードでGoogle検索をされて、そこから弊社のことを知らずに資料をダウンロードいただいて、ま、もちろん、弊社の資料ですよと言ってるんですけれども、はい。で、ダウンロードいただいて、そこからメルマガを読んでいただいた後に、ウェビナーに来ていただいて、そこから商談をして、最終的に受注させていくっていうな、流れだったです。ま、これをこれは実際、受注に行ったパターンももちろんございますが、ま、こういった形で、例えば急に、ウェビナーから、来ていただいて、ま、こういった形、共催ウェビナーですね。えーっと、ごめんなさい、失礼しました。こっちですね。共催ウェビナーに来ていただいて、そのあと、えーっと、メルマガ読んでいただいて、ま、こう同じ流れになります、が、こっちに単独で来たいいただいて、そのあとに、商談をして、最終的に受注させていくというな流れになっていというところで。ま、いろんなところから入ってくるんですけど、この中のどれかを、経由していくっていう必ず状態には、なっておりますと。はい。ま、あとはま、今日のウェビナーから、もしかしたら商談ないかもしれません、と、でもございますね。はい。ま、この状況に合わせた形ですで、ね、コンテンツを作っていくってことは必要なんですが、どのみちこの、資格の穴を埋めるようなコンテンツっていうのを、ご用意しておくことはBtoBにおいて、今非常に、大事になってきます。ま、今1回も回らずに、やっぱ契約書まで結ぶってことは、あの、結構皆さん増えてきたんじゃないかなと思いますし、ま、それだけですね、BtoBの取引っていうのがですね、対面ではなくて、いかにコンテンツをご用意をしてですね、他社と差別化をはかるかっていうところが非常に大事になってきてるっていうのが、ま、背景としてあるかなという風に思っております。

はい。で、そんな中でですね、じゃあこのコンテンツどこから集めていけばいいのか？どうやって作っていけばいいのか？っていうところのポイントお話をさせていただきます。はい。ま、大前提としてですね、オウンドメディア、めちゃくちゃ運用リソース必要です。やっぱ記事も書いていかないといけないですし、その記事をチェック修正する人も必要です。し、サイトを運用するためのエンジニアも必要になってきます。し、デザイナー、バナーを作るデザイナーもいるっていうところですね。このリソースのところ、結構これ、大変です。ま、本当に、軽く見積もっても1人月は軽く超えてくるぐらいのですね、リソースが必要になってきますので、ま、この辺のリソースが必要であるっていうことをですね、あの、ご理解いただければという風に思いますと。で、次にコンテンツ量、結構書かないといけないです。気に1本とかでは全然足りません。なので、始めるっていう風に決める際に、もうこれも、ある程度、あの、量を、出していかないといけないんだ、っていうのを、自分たちの中で約束をしていただいて、スタートする必要ありますと。で、最後ですね、データ分析して改善を繰り返すこと。この3点ですね、非常に、大事になって参りますので、ま、大前提としてですね、オウンドメディアスタートされる前にこの3つを確認をしていただきたいなという風に、思っております。

はい。で、今のさっきのですね、えーと、ま、工数必要ですよね、って話をした中で、ま、KPIを見る人、コンテンツを編集する人、書く人、バナーを作る人、SEOを見る人、エンジニアリングをする人っていうので、これ軽く見積もっても5人ぐらいは、6人ぐらいは必要かなというのを、思っているとこれです。これは当然1人でやるとなですね、結構、ま、大変だなってのはなんとなくお分かりいただけるんですが、実際ですね、やっぱ弊社がご支援して、えーいる会社さんとかでもですね、弊社ご支援入る前もこれ全部1人でやっていた、本当に回らなかったんです、ってパターンもあったりするのので、ま、それだけですね、専門家をいかに集めてくるかって、これ全員ですね、採算で採用しようと思うとかなりお金かかるかなってのは、あの、ご理解いただけるかなと思うので、それが必要だっていうことをご理解いただけると、いう風に思っております。

はい。で、次にですね、コンテンツ量維持するっていうところでいきますと、ま、コンテンツ作るための3つのステップ。コンテンツのアクセス数を闇雲に増やすのではなく、「リード獲得」や「商談」などのコンバージョンに繋がることが大事。まあコンテンツ作る時に、じゃあ何を書けばいいの？っていうようなお話に結構お客様から僕ら言われるんですね。ま、商談中のお客様ですね。はい。で、えーっと、ま、2つあるかなと思ってまして、1個が、お客様に、ちゃんとターゲットに向けたコンテンツさせてますか？っていうところ。が1個目。で、2つ目が、ちゃんとそのアクセス稼げてますか？自分たちが好き、好きだと思ってるコンテンツだけ発信してません？か？これがターゲットになるから、出している。でもそれってアクセス全然されていなかったら全く意味がないので、この定性的なってことと定量的なところの両端をですね、しっかり見てく必要性がやっぱりあるんですね。

はい。で、このポイント3つ上げさせていただいております。ちょっとポイント1の方から行きたいかなと思っているんですが、お客様理解として「誰に読んでほしいか」を明確に確かめる。ここはかなり。これは結構ですね、ぼやけた形で出すと、コンテンツの中身までぼやけて、このオウンドメディア、いけてないなっていう話になったりすることが多いんですね。例えば医療系でいくんであれば、患者さんに向けて出すのか、お医者さんに向けて出すのか、とか、っていうところも変わってきますし、あとは、BtoB向けなのか、BtoC向けなのか、っていうところですね。ま、変わってくるなと。代理店さん向けに出すメディアとかもありますので、そこをですね、現実お客様が誰なのかっていうのを明確にしないと、コンテンツの中身がブレてきます。はい。で、既存顧客の、会社さんからですね、なんとなくペルソナを割り出していくっていうのが1番結構早い作業だったりはするので、この辺の潜在数とか潜在層が、どういうお客様なのかっていうのを改めて、定義していく必要あるかなという風に思っております。

はい。で、あとはですね、えーっと、ま、マーケティング担当さんされてる方ってですね、結構その営業本体見てなかったりとかもされることも多いので、ま、実際のお客様ってどういうペルソナなんだっけ、とかっていうのはですね、特にイベント経由とか、営業さんでよく聞かれるターゲ、ものとか、っていうのをですね、こういう形で、ま、弊社も蓄積とかをさせて、いたり、してですね、ま、営業で聞かれる質問とか、ユーザーアンケートみたいなのですね、一覧にしておくと、ま、より、お客様理解が深まってくるかなという風に思っております。

はい。で、これですね、社内のペルソナ設計、とか、カスタマージャーニー設計とかをですね、行なっていくことが初めてできるようになります。しって。

このペルソナ、カスタマージャーニーの設計がですね、営業さんとマーケティング側でですね、両端でですね、同じ像が描けてると、かなり綺麗に回るようになってくるかなという風に思っております。

はい。次にですね、キーワード選定についてお話をしたいかなと思います。ここまでが顧客理解なんですが、顧客がこうだから、こういうコンテンツだろうって決めつけていくのは良くなくてですね、データドリブンでやっていく必要はやっぱりあるんですね。はい。なので、えーっと、データドリブンでやるときに何をやるかっていうとですね、キーワードですね、Googleでどういうキーワードで今現状検索されていて、それが結果何回検索されてるかっていうところですね、1個1個見ていく必要がございま。ちょっと、こう駆け足で、進めさせていただきます。

まずですね、キーワード、自社の、お客様が先ほどのペルソナですね、のお客様が検索しそうなキーワードを現実、引き出していきます。はい。で、えーと、そういった、えーっと、キーワードからですね、ライターとさんとかにアサインをしていって、ま、細かく、キーワードと文字数とかですね、押し定してですね、細かく作っていく必要があります。これも競合の、他社さんが何文字書いてるかとかによってですね、変わってくるので、ま、この辺ですね、1個1個、細かく見ていかないと、せっかく記事を書いても上位に表示されないっていうことが全然ありえることになっております。

はい。で、ビッグキーワードの選定っていうところで、ま、キーワード出す時に、その、お客様が検索しそうなキーワードの、中から種を出してこないといけないんですね。はい。ちょっとここ所、あの、説明し、割愛させていただきますが、あの、まずは軸となるビッグキーワードですね。はい。を出す必要が、ある、っていう風になっております。ま、あの、使えるツール自体、Google公式のキーワードプランナーで使ったりとかですね、弊社の場合は、有料ツールでSEランキングってのを使っているんですが、この辺のですね、ツールを使って、ビッグキーワードを、出していくって形になっております。

はい。で、そうなってくるとですね、そこから、どういうキーワードで、調べてくるかっていうのですね、結果何回検索されてるか、どういうキーワード調べてくるかっていうの出すことができます。

このラッコキーワードってツールを使ってですね、この種となるビッグキーワードをですね、引き伸ばしていきます。2語を足してって3語を足していったりという形で、あの、関連キーワード全般をですね、引き出していってですね、そこからキーワードを検索をしていきます。

はい。そこからですね、改めて、この引き伸ばしたキーワードどうぐらい検索ボリュームあるのかなっての出してきまして。で、そのあと、その、そのあとさらに、えーこのキーファーで1個1個マニュアルで僕ら実はうちのマーケター全員叩いてます。これを。で、えーっと、そのニーズがですね、果たして検索結果の中で正しいものとして出ているのかどうかっていうのを1個1個確認をしておりますと。はい。これちょっとセンスの、部分も正直あったりするのので、ま、なかなかですね、これも、あの、難しい作業だったりはして、おります。

はい。で、ここから初めてですね、どのキーワードが何回ぐらい検索されているのかっていうのが分かってきますので、この記事、このキーワードで記事を作っていただくことによって、ペルソナの方が検索しそうなキーワードでそれが何回やられてるのか。てことはこのぐらいのアクセスが見込めるだろうっていうのをですね、定性的なところと定量的なところ。この2点でですね、初めてコンテンツっていうのを引き出すことができますと。はい。で、えーっと、ちょっと先ほど、もうこれがですね、ま、全般的なオウンドメディアの話だったりするんですが、医療系でちょっと気をつけていただきたいところでいくと、ま、弊社で預かりさせて、いただいてるメディア、えっと、医療系のサイトでいくと、結構そのヘルスケア系というよりは、えーどちらかというと、あの、健康系とか、あとは、えーっと、そうですね。えーっと、医療機器とか、そっち系になっちゃうので。ま、どっち、ど真ん中でメディカルとかそういう感じでは実はなかったりするんですけれども、あの、それでもですね、やっぱり石監修が必要なケースも出てきます。はい。で、えーと、必要で「必要ない」と「必要」って言えるものとですね、この必要であるもの、っていうですね、ものがそれぞれキーワードごとで違ってくるので、このキーワード選定の際にですね、これは石監修入れ、これは要らないっていうのですね、あの、分けていく必要がやっぱりあって、これもう極めて結構大変なんですけれども、はい。あの、記事内容によっては、ま、メディコレさんを使っていただいて、監修者を使った方がいいパターンの、ってのもありますと。ま、一方で、えーと、一般的な、ま、例えば料理のレシピとか、エクササイズですね。ま、筋肉を伸ばすとかってなると、さすがにちょっと、あの、それは、あの、石監修というか、ま、医者に近い方の、有資格者の監修が必要になってくるんですけれども、ま、健康のための運動方法みたいなところ、とかはですね、あの、有資格者のチェックはいらないんじゃないか、みたいな、えーところになってきますと。はい。で、そのキーワード執筆、本当に問題ないのかと。石監修、本当にいらないのかっていうのをしっかり見させなければいけない。

はい。で、これらのコンテンツ作っていただいて際にですね、二次利用することができまして、ま、例えばですね、ホワイトペーパーにしていったりとか、メルマガに使っていったりとか、ウェビナーを、やったりとかっていうところで、ここからさらにデータを取って3次、4次利用っていうのも、作れるようになっております。

はい。こんな感じですね。参考までになんですが、ま、弊社ちょっと、えーっと、今19本のウェビナー、ホワイトペーパーを展開させていただいておりまして、ま、なんか100本ぐらいですね、メルマガ受、受診をされてらっしゃるのかなという風に思いますと。はい。で、それですね、ま、年120本の記事制作とですね、ウェビナーの30本のウェビナー開催をさせていただいております。

はい。で、ここからですね、実際我々が、がりで運用させていただいてる医療、ヘルスケア業界のオウンドメディア事例についてお話をさせていただきまして、ま、ちょっと中身を公開していいよっていうごをいただいてる、あの、会社さんのミディ、あの、1社ご紹介をさせていただきます。ま、先ほども早いです、健康経営ですね、に関しての、事業やってらっしゃるアジャイルウェア様という大阪の会社様の、KIWIというですね、プロダクトに関してのオウンドメディアを運用させていただいて、おります。

はい。あの、新規のドメインの立ち上げではあったんですが、ま、この春先ぐらいからですね、結構ぐわっと、記事が伸びまして。で、ご契約いただいてからですね、えーと、3、40本ぐらい動かすた時点で、ま、PV数で4倍ぐらい、4.5倍ぐらいを、出すことが無事できております。ま、コンバージョンも当然これにともなって増えてきてるという形です。

はい。PVが伸びた理由としてですね、ま、新規メディアだったので、ドメインパワー結構上げるっての結構大変だったんですが、まず記事をンスを、あの、投下していくことっていうことで、ま、本当に社長さんに直談判して、本当はこれコーポレートドメインの下でやったらもっと伸びるんですよ、っていう話をしたんですけど、いや、それは知ってるけど、新規ドメインでやりたいんだ、っていうことで、じゃあ多少ちょっと、あの、投資対効果悪いですけど、あの、新規ドメインでやらせていただきますって話をしてスタートしまして。健康経営っていうビッグワードを選びにあたって、えーと、検索ボリューム多くないところ、スモールミドルも準備をしていきました。はい。で、あと狙いたいキーワードと別にですね、サービスが感じせたかいところですね。で、ウォーキング企業取り組みと運動不足取り組みみたいなところで、この辺の順位で上位表示ができるようになったので、ま、こういったですね、1個1個の細かい、あの、ゲリラ線みたいのを、積み重ねることによって大きく結果を伸ばすことができたかなという風に思っております。

はい。ま、あの、ですね、遠も解けらにとなくなってしまうんですが、このような形で、弊社のですね、コンテンツマーケティングを用いてオウンドメディアを運用していくってのをお手伝いをしております。で、今までお話ししたように、これ本当に一連に過ぎません。弊社が、運用してる中での、お困り口、こうみたいなところでいくと。なので、本当にサイトを設計するところ、戦略を作るところ、コンテンツを、作っていって、監修をするところ、含めて、そして結果を出すっていう1番大事なところですね。この、えーっと、4点、5点のところですね、我々が、代行をさせて、いただいております。

はい。で、あの、今日ごご紹介できなかった事例とかですね、あとは、各社様はですね、サイトの状況の、おの変わって参りますので、ま、今日の日ですね、アンケートですね、最後、ございますが、無料で、御社のサイト診断とかもさせていただきますので、ぜひともですね、あの、こちら、アンケートご回答いただければと思っております。

はい。それではですね、私のパートはこちらで、終了とさせていただきまして、えーっと、質疑応答の方に、移っていきたいと思います。あの、全体を、通した形でいただいても大丈夫ですし、えーっと、パート1、パート2で分けてご質問いただいても全然大丈夫でございますので、あの、一旦ですね、あの、こちらで、Q&Aの時間とさせていただければと思います。あの、本日の、ウェビナーについても、ちょっと、Q&A含めて、よく、もう、質問なく、大丈夫ですっていう方に関してはですね、今、チャットの方にですね、アンケートが貼られましたので、こちらの方をぜひですね、ご回答いただけるとですね、プレゼントございますので。はい。プレゼントこちらですね。こちらを、回答いただければプレゼントを、私を、しておりますので、ぜひですね、回答をして、ご提出いただければと思っております。はい。それですね、一旦Q&Aの時間としたいので、よろしくお願いをいたします。はい。

あ、橋本さん、すいません。お願いできますでしょうか。

橋本: はい、よろしくお願いします。

天野: はい。ありがとうございました。よいしょ。

そうですね。えーと、事前にいただいてる質問に、えー答えられればなという風に思っているんですか、ま、ちょっと一般の方への効率的な情報発信の方法が知りたいっていうところは、ま、ちょっとこれどの業界のメディアによるのかなっていうのはちょっとあったりするんですけれども。はい。えーと、ま、PRを使っていくのか、えーっと、本当にメディアを使って広報やっていくのか、えー、それとも、このオウンドメディアとかの形でWeb上でやっていくのか、みたいなところかなとは思ってるんですか。メディコレさんってか、ま、メディコレさん自体として、こういうなんか方法で発信してますよ、みたいなところってあったりするんですか？ちなみに。

橋本: あ、えっと、こう、メディコレと会社としてですか？

天野: あ、そうそう。

橋本: うちとしては本当にあの、こういったところで、セミナーとかで話させていただくのか、もしくは、うちと、今、あの、やっぱりそのメルマガの方ですね、今度ちょっと今よりももっと力を入れていこうかなってところが、あるんですけど、あと、あの、ま、PRタイムズとか、あの、会社さんによっては安く使えたりとかしてるんで、あの、PRタイムズとかうまく使っていくとか、あの、例えばなんですけど、本当になんか、あの、新しく開発したとか、なんかその、ちゃんとしたプレスリリースの時じゃないとPRタイムズ使っちゃいけないんじゃないか、とかって、なんとなく使いタイミング悩ましかったりすると思うんですけど、結構軽はずみ使っちゃっていいのかなと思っていて、なんかもう本当になんか、あの、おし、本当気軽にSNSに投稿する勢いでPRタイムズに、えっと、ま、当然コストかかってきちゃいますけど、を使ってやると、ま、その都度都度、あの、メディアにアプローチができるので、どっかで引っかかってね、媒体に乗ったらそれ分価値があるんで、ま、そういったところを使ったりはしてますかね。うちは言うと。

天野: ありがとうございます。

そうですね。あとはそうですね。BtoBマーケティングの始め方を教えてほしいっていうところで、これもちょっと一般的な話になってきます。し、ま、ちょっと業界ごとに売って事情も変わってくるのかなとは思っているんですか。ま、ちょっとこちら私の方から、えーご回答させていただくと、ま、先ほどのペルソナ作りとか、ターゲット作りのところが実は1番僕大事かなと思ってて、急がば回れではないんですけれども、結構施策ベースで打ち始める会社って多いんですよね。で、資金調達して一旦、なんかか、投資家へのポーズとしてしっかりマーケを組まないといけないとか、ま、採用ではなくてマーケを組まないといけないみたいな段階ってあられるかなとかって思うんですけど、ここで、とりあえずお金あるからこれとこの施策やってみようみたいな、話ではなくて、改めてプロダクトの価値に立ち返っていただいて、どういうペルソナだから、だから、例えば、本を出そうとか、こういうペルソナだから医学誌に、えーっと、いっぱい寄稿していって、ま、寄稿するために、お金がくるからそこに、お金をかけようとかっていうですね、あの、結構現実的なラインでしかBtoBのマーケティングに関しては伸びていかないので、あの、割とシリアスに考えていただいた方がいいのではないかなっていうのは思っています。はい。なので施策ベースになりがちな会社さん結構、あの、テレアポやってみようみたいなとか、っていうような状態になること多いんですけど、それはなんかどちらかというと1回立ち止まって1週間とか考えていただいた方がいいのかなっていうのが、あの、日々私がちょっとお客様とか見ながら、えー感じていることかなとは思います。ま、結構、あの、日本の会社だと、迷子になると施策ベースに行きがちなこと多いかなっていう気がしてますね。はい。

橋本: 結構それ弊社も医療法人の直近で言うと、あの、医療法人のWebのリニューアルのご相談とかをま、いただいたんですけど、ま、そこでやりたかったことWeb集客したいってことをいただい。

天野: はいはいはい。

橋本: たんですけど、はい。でもそこお客さんのですね、ペルソナを伺うとですね、いや実はリハビリがメインで、おじいちゃんおばあちゃんたちがメインなんですよね、って話をすると。

天野: はいはいはい。

橋本: ってなると。おじいちゃんおばあちゃんたちWebで集客できますかね？みたいな話に。で、だとしたら手書きのお手紙を毎月送った方が絶対に集客になると思いますよ。みたいな。そこにお金かけた方がいいんじゃないか、いや必ずしもデジタルである必要ってないですよね、場合によってはってのもあると思ってて、今も本当に天野さんの何て言うんすか、客を、見る、自分を見直すってのはすごくその通りなってるんですよね。本当にね。

天野: はいはいはい。

橋本: 本当にね。

天野: そうなんですよね。はい。いや、まさに橋本さんの言う通りで。結構その、うん、主眼が先になって、魔法の杖があるんじゃないか、みたいな誤なされることって結構多いんですけど、いや、あの、もう本当に学問と同じで王道はない、ですよね、みたいな話で、になるかなっていうのは思っているところで。帰って神媒体とかも含めて、それこそやっていくべきなのかなっていうのはちょっと現実持っているところだったりは、えーしておりま、す。はい。

ではですね、Q&Aが一旦何も来ていないので、もし今、すいません、書いてる方いらっしゃればですね、途中でも送っていただければ、あの、途中書いてるかどうかわからないってのはちょっとございまして。はい。あの、途中でも色々送っていただければと思います。一旦、そうですね、3時も、えー迫ってきているところではございますので、あの、アンケートご回答いただいた方から一旦、あの、ご退出いただきながらですね、一旦こちらで中締めと、えーさせていただければと思います。はい。ではですね、えーっと、橋本さん、すいません。今日、えーと、ウェビナー、60分総括していかがでしたでしょうか。

橋本: ありがとうございます。あの、本当に、なんつーすかね、優しいところから、ま、最近のそれこそドメイン貸しみたいな部分の話とか、ChatGPTの話とかも、ま、色々とご紹介ができたと思うので、あの、何か追加で、ご説明差し上げるべきことがあればいつでもご連絡していただければ、ご対応させていただきます。あの、すごい貴重な機会いただき、ありがとうございました。

天野: ありがとうございました。あの、我々もメディア業、あの、せ、えっと、メディコレ業界の、あの、オウンドメディアのところをやるってのは初めてございまして、結構僕らも、あの、スライドスクールとか、勉強にはやっぱりなりましたので、あの、改めてですね、あの、コンテンツの中身とかも含めて、あの、しっかり作、作り込んでいこうっていうのが、あの、思いましたので、はい、あの、非常に今回機会いただいて、ありがとうございました。はい。ご参加いただいた方も皆様ありがとうございました。えーっと、一旦ですね、もう3時が、見えて参りましたので、こちらで、中締めにさせていただきまして、アンケート回答済んでこのお部屋自体はですね、3分ほど開けておきますので、あの、こちらにてウェビナーとしては、終了とさせていただければという風に思います。アンケート回答時間が6時までとなっておりますので、お気をつけくださいませ。それでは本日は、あの、皆様、本日お越しいただきまして、ありがとうございました。橋本さんもありがとうございました。

橋本: ありがとうございました。

文字起こし

Techro: アマノと申します。どうぞよろしくお願いいたします。

List Finder: はい、よろしくお願いします。
えー、後半パートを担当させていただきます、えー、株式会社Innovation X Solutionsの村田と申します。本日よろしくお願いいたします。

Techro: よろしくお願いします。
ちょっと今日の、あのー、ウェビナーのですね、あのー、まあ、概要みたいなところのお話ができたらなというふうに思っていたんですが、今日、えっと、ちょっとコンテンツマーケティングのお話を、まあ、ちょっと、前段でさせていただきつつですね、ちょっと、まあ、あの、この後やりたいなと思ってるのが、えっと、皆さんでやってらっしゃるコンテンツマーケティングって結構幅があるかなというふうに思っているので、ちょっと何かコンテンツでSEOとかそっち系のイメージで作ったんですけど、昨日スライド修正してたらですね、なんか、あれ？そっちも考えられるなってので、なんかあの、深夜に全部作り直すというわざをやってたんですけど。なんかですね、そこら辺の、あの、事前アンケートでもあんま、あのー、ちょっと捉えきれなかったので、やりたいなと思ってるんですとか、まあ、なんか色々と捉えられる幅はあるかなというふうに思ってまして、まあ、例えば、何ですかね、リードが取れるっていうところでも、多分村田さんのとこでもリードの質とか、さっきちょっと、あの、事前のお話であったと思うんですけど、リードの質感が良いか悪いかみたいな話とかってもあったかなと思うんですけれども、これって、あのー、どうですかね？リードって言うところでいくと、まあ、御社の定義というか、まあ、御社の定義みたいなところって、どの辺の定義で考え出されてる形なんですか？

List Finder: そうですね。えっと、まあ、そもそも、えっと、リードという観点で言うと、えー、ま、その、セールスがアプローチすべきリストの、えっと、1個手前の方々っていうのが多分一般的な考え方かなと思っております。なので、えっと、会社として、えー、所有している、えー、アプローチできるリスト。なので、ま、個人情報などが持っている状態っていうのが、えっと、リスト、ああ、リードとして考えられるのかなと思っています。なので、例えば、そうですね、ま、小興味のセミナーにご参加いただいてるような方々ももちろんリードになるでしょうし、えっと、ホワイトペーパーとか、えっと、動画を閲覧するためにいただいた個人情報とか、そういうのも全て、えー、リードとして考えられるんじゃないかなというふうには考えていますね。

Techro: ありがとうございます。
そうですね、ちょっと、あの、ここで皆さんの認識をちょっと合わせつつですね、ま、Q&Aのちょっと練習みたいなところもいきたいかなと思ってまして、ま、あの、ウェビナーに、あの、いろんなウェビナーに参加をされた皆様かなと思うので、Zoomの使い方もてみたいなところは不足ないでらっしゃるかなと思うんですけれども、ま、スマートフォンの方も下に、えっと、Q&Aございますので、PCの方も下にですね、バーのところにですね、おそらくQ&Aあるかなと思うので、ま、あの、ちょっとですね、今日、あの、皆様のその捉えてらっしゃるコンテンツとかリードみたいなところっていうのがどういう定義なのかをですね、ちょっと初めにですね、言葉の定義ってすごい大事だなと僕は思ってますので、ちょっと、あの、練習も兼ねてですね、リードってこんなもんだよとか、えっと、コンテンツこういうものだと思ってます、みたいな片方だけでも構いませんので、移動中の方とかもいらっしゃるかなと思うので、あの、本当にサラッと一言書いていただけると良いかなと思ってます。例えば、コンテンツ、コンテンツイコールとかもいらないので、コンテンツは例えば記事のことですだったら記事って書いていただければ良いかなと思いますし、リードとかだと例えば、そうですね、えっと、売り上げ高いくら以上とか何人以上ですの会社さんのことをリードって呼んでますみたいなとかをちょっと書いていただけると良いかなというふうに思ってます。はい。
ちょっと練習しながら。あ、ありがとうございます。あの、早速いただきましたね。顧客にとって価値ある情報。これ多分コンテンツのことかなというふうに思いますね。
これ結構ブレるんですよね、意外と。コンテンツって言葉結構一人歩きするところあって。

List Finder: 確かに。

Techro: はい。あとこれもちょっとこの間うちの営業でもあったんですけど、コンバージョンって僕ら業界用語で使うじゃないですか。あのー、で、うちのコンバージョンて資料ダウンロードをコンバージョンと呼んでるんですけれども、ま、そのテンションで営業が話し続けた結果、プロジェクトスタートする前になって、コンバージョンて全部お問い合わせじゃないんですかみたいな。

List Finder: うーん。

Techro: 話になったりとかして、結構やっぱ言葉って一人歩きするとどうとでもなるなみたいなのがあるので。

List Finder: 確かに。

Techro: はい。なのでちょっと言葉の定義を入れていきたいなと思ってます。今コンテンツとかリードっていうのをどういうふうに皆さん捉えてらっしゃるかっていうのを一言でも良いので書いていただいてる時間になっておりまして、はい、あ、また。リードは、えっと、これ書いていただいた会社さんの方の場合、購入者情報、知人からの紹介しかなく、えっと。

List Finder: プロ。

Techro: プロしてる。

List Finder: プロされてるのかな、多分。

Techro: ですかね。はいはい。

List Finder: うんうん。

Techro: プロしてますってことですね。

List Finder: そうですね。特にあの、ECサイトとかの場合ですと、もう購入ってところまでを、えー、見てらっしゃる方が非常に多いかなと思うんですけど。

Techro: はいはい。

List Finder: 反対に営業が挟まるようなビジネスですと、ま、その、1個手前の、先ほど天野さんをおっしゃっていただいたような、ま、お問い合わせとか、ま、資料ダウンロードとか、そういったものがね、リードになったりすると思うので、やっぱり、あの、会社さんの業態というか、ビジネスのモデルによってもだいぶここは変わってきますよね。

Techro: そうですね。ま、BtoBの場合だと、僕の顧客さんに製造業とかもいるんですけど、そのお客さんででも、やっぱり、あの、扱ってるものがやっぱり製造機器とかだったりしますので。一応ECで売ってはいるんですけども。ま、買わ、買わないですよね。担当者だったらなんか機械の部品間違って購入して30万円決済言っちゃったら怖すぎるんで、一回なんか部品取り寄せますよね。

List Finder: そうですよね。うんうんうん。

Techro: はい。なんでなんかBtoBの場合ってどんなに小学でも一回営業マンを呼ぶというか、ま、Zoomでも良いんですけど、お話しするってフェーズは入るのかなって気がしてますね。

List Finder: 確かに。

Techro: なので、Q&Aの方で、リード、リードってのはどういうものかとか、コンテンツってどういうものかっていうのを、皆さんの定義ちょっとお聞きする時間になっておりまして、一言、えっと、書いていただけるとですね、あの、今日の認識がですね、あの、揃って、あの、良いお話ができるかなというふうに思っております。はい。あと1分ぐらいですかね、あの、お待ちをしまして、えっと、スタートができればなというふうに思います。はい。あ、いただきました。リードはコンタクト可能なリスト。あ、これ。

List Finder: そうですね。

Techro: の。

List Finder: しかそうですね。

Techro: はい。コンテンツを顧客に有様な情報。なるほど。

List Finder: うんうん。

Techro: やっぱり、全般的に来てますね。

List Finder: 確かに。

Techro: そのコンテンツが記事だけってなと考えてしまうと、結構できることも限られてしまうと思うので、確かに重要な手段の1つではありますが、どうやってそのコンテンツを提供するか、形どって提供するかってやっぱり考えるの重要ですよね。

List Finder: 確かに。

Techro: そうですね。あ、リードは、見込み客って書いていただきましたね。

List Finder: うんうん。なるほどなるほど。

Techro: ありがとうございます。
結構こう見ると、やっぱ、普段の認識と、社内の認識とかもやっぱりズレてたりはするので、そうなんですね。結構大事だなと思ってますね。

List Finder: 確かに。

Techro: なんか喋る側だと僕ら何ですかね、認識合わせる機会がないので、なんかあのアンケート見ると今日なんかめちゃくちゃなんか下に油乗っててよく喋れたと思った、今なんかアンケート見たらなんか。

List Finder: ありますね。

Techro: あれ？刺さってないなみたいな時ってあるじゃないですか。

List Finder: ありますね。

Techro: はい、多分こういうのが影響してるんだろうなって、こういうの無視、無視してコンテンツを話してるからっていうのがあるのかなと思ってるんですけど。

List Finder: 確かに。

Techro: なので、すいません、ちょっと前段のお話をさせていただきました。で、あの、くどくどで申し訳ないんですが、アンケートの方もですね、あの、やっておりまして、本日の当位資料は後日メールでお送りさせていただきますので。ちょっと今日ですね、私のパート気合入れて作り直したんで深夜にですね、あの、無事ページ数が大変なことになってまして、かいつまんでお話をする関係上ですね、ぜひアンケートを入れて取り寄せていただけると結構勉強になるかなというふうに思っております。はい。
で、えっと、今日の、えー、内容の、ま、分担みたいなところで申しますと、えっと、第1部私のほうでですね、コンテンツのところのお話をさせていただいてます。新規リードのところとちょっとナーチャリングのところも若干触れながらお話ししたいと思います。はい。で、そこからですね、ま、あの、案件化に持ってくっていうところで、あの、ジョイントさせていただいてですね、後半村田様の方から、あの、リードが取れた後の話。

List Finder: はい。

Techro: をできればなというふうに思っておりますので、ぜひよろしくお願いいたします。

List Finder: はい、よろしくお願いします。

Techro: はい。それではですね、ちょっと早速ではあるんですが、あの、私のパート入っていきたいかなと思いますので。

List Finder: 私も。はい。

Techro: 途中ですね、あ、お願いします。すいません。
Q&Aとかはですね、あの、随時受付をしておりますので。はい、えっと、ぜひですね、Q&A書いていただければと思います。できる限りその場で拾っていきますので、えー、どうぞよろしくお願いいたします。一応第3部の方まで質疑応答もご用意してますので、あのー、総括してお質問いただいても問題はございません。よろしくお願いいたします。はい。では私ちょっと自己紹介させていただきますと、え、テクろ株式会社の天野と申します。えっと、主にですね、BtoBマーケティングのご支援をさせていただいております。ま、コロナ禍前からです。ま、あの、この4年で、あの、BtoBマーケティングって非常に激変をしたかなというふうに思っているんですけれども、ま、そこのご支援を4年間させていただいてる人間になります。はい。で、会社自体がですね、フルリモートでございまして、あの、私も去年から福岡にちょっと移住をしておりまして。あの、ま、もつ鍋と、あの、お酒を飲んだ結果ですね、結構去年の頭ぐらいに激太りしましてですね、あの、そっからちょっと筋トレして戻したというような、えー、人間でございます。はい。
会社自体はですね、東京に、あの、登記を置かせしていただいておりまして。ま、特に月1出社とかの制度もないようなフルリモートだったりはするんですが、あの、ま、東京のメンバーが集まる時とかはですね、あの、会社に集まって仕事をさせていただいたりとかしております。
弊社のですね、サービス内容として2つパターンございまして、1つがですね、実動型支援ってことで、あの、お客様のプロジェクトの中に入らせていただいて一緒にコンテンツを作っていくパターンとですね。ま、内製化のご支援っていうところで、ま、eラーニング提供させていただいておりますので、ま、あの、社内の方にお勉強いただいてですね、あの、僕らノウハウを移転させてもらうというパターンで、あの、ご支援をさせていただいておりますので。ま、あの、予算結構様々様々な形で、あの、ご用意いただくんですけれども、あの、どんな形でも結構対応ができるような会社になっております。はい。それではですね、あの、今日、あの、メインでお話ししていくところはコンテンツの使いかたっていうところですね、お話しできればなと思ってます。先ほど定義でコンテンツとは？リードとは？ってお話をさせていただいたんですが、これ先ほどちょっと前段のお話したように本当に業種業界によってですね、あの、定義が変わってきます。はい。例えば、あの、先ほどちょっと、あの、Q&Aとかでもいただいていたんですけれども、ま、自社制作番組がコンテンツに当たりますよって書いて、多分そうですね、YouTubeとかに上げてらっしゃるのかな？はい、あの、そういうのに動画で、えっと、おそらくリード取ってらっしゃるのかなというふうに思います。動画とかテレビとかですね。はい。で、一方で、ま、弊社もやってはいるんですけども、あの、Web上の記事ページからコンテンツをコンテンツと呼んで、そこからお客さん獲得させていただいたりとか。あと、ま、あし、しつこくないですけど、僕らの方から送らせていただいてるですね、メールマガジンだとか、あとこういうウェビナーの場っていうのも当然コンテンツになってきますので。ま、あの、企業とユーザー、見込みのお客さんを繋ぐっていう意味でですね、コンテンツの要素ってのは非常に大事かなというふうに思っております。で、当然ながらですね、あの、コロナ禍において、ま、もしくはアフターコロナにおいてもそうなんですけれども。あのー、ユーザー自身、お客さんご自身のほうで企業さんも選ぶって行動自体はコロナ禍で、あのー、ま、より強くなったのかなというふうに思ってるので、企業からしっかり情報発信して、お客さんの情報が足りないよって部分を埋めていかないと、ま、なかなかですね、購買に繋がっていかないというような問題点が今生じておりますと。はい。で、ま、代表的なコンテンツとしてですね、ごめんなさい、これ、あの、文字ちっちゃいので、ぜひですね、資料取り寄せていただいて、ご覧いただければ良いかなというふうに思っているんですけども。いわゆるGoogle検索でヒットするような記事コンテンツですね。ま、あの、この時点ではですね、どなたが閲覧したかまだ分からないので、ま、これサービス認知という段階を置いておりますと。はい。で、この記事からですね、ホワイトペーパー、資料ダウンロードしていただく時でも、ま、個人情報ですね。お名前、電話番号、メールアドレス、会社名。ま、最低限このぐらいかなと思います。当然ですね、あの、個人情報の、あの、ま、あの、メールマガジンですね、送る前のチェックってのは忘れてはいないですけれども。ま、資料ダウンロードが、えー、した状態でリードこれリード獲得というな、ま、俗に、えっと、これが一般的な指標だったりしているかなと思います。で、業界によってはですね、この段階でま、絞り込みを入れて、あの、見込みじゃないお客さんメールマガジンまきませんよみたいなパターンとかもあったりするんですが。ま、あの、特に選別してないよって場合、そのままメールマガジンを巻いていくことが多いかなというふうに思います。やっぱりですね、あの、どれだけメール読まないよっていう世代になったとしてもですね、コロナ禍においては圧倒的にメールマガジンっていうものは、あの、有用でしたので。ま、これからもこのトレンドあんまり変わらないんじゃないかなというふうに思っておりますと。はい。で、メールマガジンご覧いただいた方の中からですね、あの、興味は持ったウェビナーに来ていただいたりとか。あとメールマガジンから地味に商談取れたりとかってこともあったりはするんですけれども。はい、あの、リードの育成、担当者の方に競争優位を知ってもら、他社との差別化ポイント知ってもらってのは、こういうウェビナーの場になってきます。はい。ま、一体他な商談みたいなイメージで持っていただけると良いのかなと思ってます。はい。で、メールマガジンから直接サービスサイト飛んだりとかですね、ホワイトペーパーもら、見た後にサービスサイト見るみたいなこともありえるので、ここはあの、一概にこの流れを組んでいったりはしないんですけれども。ま、サービスサイトで導入事例とか。ま、近い業界とか近い課題の導入事例ですね、大体ご覧になります、皆さん。サービスの詳細ですね、ご覧になってですね。あの、サービスについて見込みのお客さんがあの、理解してもらえてる状態っていうのをサービスサイトで作って、この状態で案件、商談化、案件かっていうところで置けると良いのかなってコンテンツの役割をすごく果たしてるのかなと思っています。で、よくですね、いきなり問い合わせに繋げたいよみたいな、あの、方とかもいらっしゃるんですけど。これ手順踏まないとですね、なかなかあのズレたお客さんがですね、価格た、価格帯知らずに。例えば、Webサイト、えー、最低2000万円からで作るとか言いますみたいな会社さんもいらっしゃるかなと思うんですけど。あの、予算100万円ですみたいな。会社が来てしまったりとかっていうので、価格帯とかですね、あの、中身、サービスの詳細とか知らずに問い合わせが来てしまったりすると、逆に営業さんの方からマーケ何やってんの？って文句が入ったりはしますので。ま、これをあえて踏ませることにによってですね、より良いリードに育っていくっていうのはちょっとあったりして、おります。はい。じゃあそんなコンテンツどうやって使っていくの？っていうところで、ま、今回はですね、ちょっと、あの、総ざらいみたいな形でまとまってしまうんですけど。認知からリード獲得個人情報を取るまでのやり方とですね。じゃあこの個人情報をいただいたお客さんから、どうやって営業部にパスしていくかっていうお話のコンテンツの使いかたところができればなというふうに思っております。はい。えっと、まずですね、コンテンツの1個でいくと、えっと、ごめんなさい、失礼しました。はい。えっとですね、ターゲット設定をしっかりまずしていく人が、あの、していく必要があります。はい。よくですね、あの、SEOコンテンツ記事コンテンツってリードの質が良くないって話ですね、いただくことって結構多いんですけど。これ、記事、あの、突き詰めていくとターゲットのずれっていうところがですね、非常に問題になっているかなというふうに思っています。はい。で、あの、見込みのお客さんの中でもですね、どういうお客さんが商談化しやすいのかってのはですね、ま、マーケティング側、営業側からそれぞれですね、あの、情報持ち寄って、あの、どのようなペルソナを商談化すべきなのかってのはですね、あの、リード取って商談化していくべきなのかって話はぜひですね、膝を突き合わせて、えー、やっていただくのが良いのかなというふうに思ってます。はい。で、よくペルソナ作りましょうっていうところで、お話になることが多いですね。ま、サービスの架空のユーザー像。ま、実際のお客さんでも良いんですけども、あの、ニーズを理解するっていう意味で。ま、あの、よくマーケティング側って営業側のこと分かってないよねとか、営業側ってマーケティングのこと分かってないよねみたいな話はあったりすると思うんですけど。これペルソナ作りっていうところの橋渡しを、ま、お互いにやっていないから、ちゃんとやっていないから、やっててもズレるんですけどね。あの、やってないとさらにズレるなっていう印象があったりしております。はい。で、ま、例えばなんですけれども。ま、よく顔写真設定してですね。えー、こういう会社のこういうサービスをやってる、利益がこのぐらいで、えっと、何歳のどういう方で、えー、どういう指針でやってますとか。えっと、どういう、ま、社内政治的な話ですよね。とか、現在ノンメジャーな状況とコンテンツの状況、えー、リードがどれぐらい取れてるか、社内の状況ですね。あとは製薬までの流れみたいなところで。はい。あのー、ペルソナシートを作っていただくってのが1つですね。あのー、時間はかかるんですけど、一番、あの、遠回りでがないやり方かなというふうには思ってます。はい。次にですね、記事コンテンツ作っていく時に誰がどの段階で読むのかって非常に大事です。で、よくですね、こっちばっかり作ってしまうパターンって結構多いです。例えば営業の会社さんって行くと営業コツとか営業スクリプトって、これですね、検索回数多いんで、SEOの会社に頼むとこういうもの作ってくるんですけど。結構これですね、資料ダウンロードを含めてあんまり入らない、えー、記事コンテンツだったりするので、どちらかというとおすすめなのはここの顕在層から下ですね。えっと、営業代行を比較してるようなキーワードとかランキングを見てるキーワードですね。これが、えー、結構大事だったりしています。はい。で、あとはもう、えっと、既存顧客に近いようなレイヤーですね、もう本当にこの辺とかもあったりするんですけど、よりサービスに詳細について調べてますよみたいな方を狙っていくっていうやり方もあるかなというふうに思います。はい。で、どうやってキーワード選定していくのかっていうところなんです。ちょっとこれ、ここ駆け足で行きますね。すいません。あの、実務的な内容なので、あの、一旦見ていただければ分かるかなというふうに思っています。はい。で、えっと、当然ですね、Google検索から引っ掛けるので、データを使ってですね、Google上で何回月間検索されてるのかっていうところ引っ張ってくる必要があります。これですね、Googleの公式ツール、Googleキーワードプランナーっていうのを使ってですね、ま、できることができますので。ま、そのキーワードをまず見つけに行きましょうと。ま、そこからタイトルを、タイトルを決めて文字数を決めて、えー、どれぐらいで書いていきますかっていうの、ま、ちょっと、うちの、これが自社のウンドメディアですね。テクろ社のウンドメディアを実際に載っけているんですけれども。ま、そのウンドメディアのところをですね、こういうふうにライターに割振ってますよっていうのを載っけております。はい。で、実際にキーワードからですね、別のツール。これちょっとすいません。有料でアメリカのツールなんで、あの、月額でと5万ぐらいかかっちゃうので。僕ら社内だけで使わせていただいてるものなんですけども。別のツールを使ってですね、強豪サイトからもデータを取ってきたりしております。ま、これは、あの、もっと安いツールも、あったりするので、そちら使っていただいても問題ありません。はい。で、えっと、やっぱりデータドリブンでやらないといけないのでですね、あの、検索のボリュームがどれぐらいあるかっていうのはですね、あの、こういうキーワードで検索して層で、それをデータで確認してですね、あ、じゃあこのキーワードで書いていくの楽しいよねっていう検証する必要があいます。こういうキーワード検索指数で、えー、実際調べると0だったりするので。ま、ボリュームがない状態でですね、あの、書いていってもしょうがない、しょうがないので、ここはあの正確にデータと向き合ってですね、あの、数字を見ていく必要があるかなというふうに考えております。はい。で、プラスアルファでですね、あの、ま、複合キーワードと申しまして。ま、単語、例えば営業代行で1位取りたいですって結構これ難しいので。営業代行のランキング、営業代行おすすめとかそういうキーワードですね、木伸ばして、ま、あの、テールワードって言って、ま、あの、尻尾ですよね。長い尻尾を作っていくっていうような形だったりしています。はい。で、ま、数字を調べて、ま、実際に、あの、ま、僕ら実はですね、一個一個手作業で検索して、えー、ニーズが合ってるかってのを、確認をしていたりしています。はい。ちょっとここを飛ばしますね。はい。
で、ですね、あの、いざ記事ができました。資料がダウンロードできませんみたいな、ま、リードが取れませんという状態ですね。ま、アクセス集まってるんだけれどもって形なんですけども。これ、あの、大体ですね、あの、この、CTA、コールトゥアクションってことで。次のステップを促すフェーズが足りてなかったりします。例えばこういうバナーがなかったりとか、ま、一番クリックされるのってこういうですね、こういう青線で一番上にあるところが一番クリックされたりするんですけど、あと横のサイドバー、ここもクリックされますね。あとこのサイドバーの下にスクロールするに当たって追従していくサイドバーだったりするので、ま、ちょっとしつこいかなぐらいに置いておくのが実はポイントだったりしております。で、えー、記事って一番下まで読むのかなっていう、あの、お話をよく聞かれるんですけど、下に行けば行くほど読みません、お客さんのほうでいくと。はい。なので、ま、正直Google引っかかるような長い記事を書いてるんですけども。ま、あの、私の仮説でいくとおそらく1000文字ぐらいしか読んでないんじゃないかなっていう気がします、読んでる方でも。はい。よくヒートマップとか入れてですね、ま、サーモグラフィーみたいなところ読んでるのかなって言うのなんですけれども。ま、あの、上の方を読んでます。そのあと目次があって目次から読みたいとこだけ飛んでそこだけめちゃくちゃ手垢ついててそっから離脱してますみたいなデータ取れたりもするので。あの、本当にあの読むべきところしか読んでいないっていう状況が起きてますので。あの、下まで読んでもらってそこから、えー、ダウンロード入れようみたいな話とかもあったりするんですけども。ま、あの、基本的には、あの、できる限り早くリードを獲得するというのがウンドメジャーの使命かなというふうに思いますので。あの、資料のダウンロードページに、切り替える、できる限り早くお連れをするというようなが必要かなというふうに考えております。はい。ま、今の話まとめるとこんな感じですね。ヘッド、記事中。ちょっとヘッダーバナーとかですね、結構しつこいのでお客さんによってはちょっとこれ入れないでみたいな話とかもあってたりするんで、ここは実際は調整をしたりします。デザインの問題ですね、これは。はい。で、えっと、ここまで来てですね、リードが取れる状態になりましたよっていうところなんです。あ、ごめんなさい。ここまで、えー、サイトが、コンテンツ載っけてですね、アクセスが取れて、で、ここからリード取れるかなっていう状態になりました。資料のダウンロードが入る状態になりましたと。じゃ、資料の中身ってどうやって作っていきますかっていうところで。はい。で、ここもパターンがございます。結構多いです。あと基礎知識型、例えばGoogleアナリティクスの使い方、ウェビナーのやり方みたいな感じですね。はい。で、今度疑問解決型、課題解決型。えー、そうですね、GA4の設定にお悩みの型、課題を解決しますよって型。はい。調査レポートは2022年のSEO動向のまとめアップデート状況のまとめみたいな感じですね。はい。で、ま、セミナーイベントレポート型。ま、今日のこのウェビナーを文字化して資料にするって形ですね。はい。が、ま、これ新規リードの獲得、薄いリードですね。ま、御社のサービスのことを知らない会社さん。皆様のサービスのことを知らない会社さん向けに、えー、出していくのが良いかなというふうに思います。次がナーチャリングのステップでいくと事例紹介。どういう課題の、どういう業界の、どういう課題を解決してきましたでしょうかっていうところ。はい。あとはですね、自社のニュース。ま、ChatGPTとかですね、今、えー、ナーチャリングに使えるかなというふうに思っています。はい。で、最後ですね、もうここまで来るとサービス資料です。あとはコンペ2社です、3社ですっていう状態です。サービスの違いが分かる資料が欲しいです。できる限り5ページ以内ですみたいな話でいくと、この重度角度アップする7番とか8番のサービス資料の比較型とか、資料の詳細型って。すいません。になってくるかなというふうに思います。はい。で、ホワイトペーパーのところですね、えー、こんな形で調査レポート。これごめんなさい、飛ばしますね。えー、細かく作っていくのが大事かなというふうに思います。で、ホワイトペーパー作る時もこれも、えー、ペルソナ必要です。なので、これも実際はですね、うちの社内資料だったりはするんですけど、ホワイトペーパー作成の部隊に、えー、これを作ってくださいって申し送りする時は、ちゃんとペルソナを突き合わせて、えー、作ってから、じゃないと申し送りができないようにってシステムになっていたりしております。はい。ここまでやってですね、しっかりコンテンツとしてやっぱり、あの、作り込みができてリードが取れましたっていうところなんですけれども。ここからリード育成のお話にちょっと移っていきます。しつ、ちょっと村田さんのパートに、あの、パスをしたいかなというふうに思います。まずメールマガジンですね。ま、結構売ってらっしゃるよっていう会社さんも多いかなと思うんですけれども。ま、なかなか、あのー、記事1本売っててやっとでコンテンツが足りないよって会社さんが、まあ、大半かなっていう気がしております。はい。ま、メルマガ配信する目的が何なのかっていうところちょっと明確にした時にですね、あの、結構根そう、根する必要があるよねっていうのは大体分かってくるんですが。あとターゲットによって一斉配信じゃなくてターゲットによって内容を変える。これも大事です。はい。まず商談を取っていったりとかこういうウェビナーにお呼びをするところ。あとはファン化ですね。資料のダウンロード狙っていったりとか、ま、あの、ちょっと記事みたいな内容書いていったりとか面白さをちょっと入れていったりとかするところですね。あとは教育啓蒙ですね。あの、会社の、えー、サービスについて興味を持ってもらうっていうところの、えー、教育啓蒙のコンテンツみたいなところで、ま、今回のウェビナーのレポートとか教育啓蒙の、えー、もの中に入ってきたりするかなというふうに思っております。はい。で、えっと、興味関心度に合わせたですね、コンテンツの発信がま、重要かなというふうに思っておりますので。ま、潜在層、さっきの、えー、顕在層とごめんなさい、えー、潜在層、興味関心層、比較検討層っていうところで、ま、送っていくですね、資料の中身とか、案内する内容はターゲットごとに変えていきますよっていうのはこういうことでございます。はい。で、えーっと、メルマガのですね、やっぱり数が命っていうお話をさせていただいたと思うんですけれども。ま、やっぱりですね、あの、一回開封率とクリック率って、ま、コントロールできる数字に行ってしまうんですね。ま、大体目安20%開封率、クリック率2%ってことで1000件送信してですね、約2件反応があるかないかっていうところでございますと。はい。なので、えっと、ごめんなさい、1000件送信して、えっと、2%なので、20件ですね、これ40になってますか。20件反応があるかどうかというところですね。えー、1000の2000だから、そうですね、合ってますね。20件反応があるかどうかっていう。40件ですね。ごめんなさい。もう一回やり直してください。すいません。40件反応があるかどうかというところですねと、いう感じですと。それからコンバージョン商談化しますみたいなんで2件しかないの。1000通送って2件なんですよ。一番2通送って20件なんですよ。ま、送信数が要は肝になるってこと今、あの、ご理解いただけたかなというふうに思うんですけれども。ま、やっぱりですね、あの、この送信ボタンがないと、なかなかメールマガジンそもそも意味がないので。これ500しかないですってなると、結構それはそもそもの送信数を増やしてくださいっていうのお話になってくるかなというふうに思います。はい。あとはですね、過去の失注リストとかにメールマガジンまくのもやっぱり大事ですよってことです。失注リストをちゃんとリスト化してくださいねっていうのもあったりしますと。はい。あとはですね、PDCAしっかり回していきましょうってことで、データを見てですね、毎回、あの、メールマガジンの開封率、クリック率、どういう方がクリックしたのかっていう、それに基づいてセグメント分けしていくっていうのも非常に大事かなというふうに思います。はい。あと時間帯とか配信費ですね。はい。えー、これむもですね、あの、休みの土日とかはですね、緊急曜日とか月曜日避けましょうとか。配信の頻度ですね。プロモーションの内容ってのは逆に多いとどんどん開封率が下がっていきますので。これウェビナーのご案内とかあんまりにもあれですね、激しく投げるっていうのもやめましょうっていうところですね。はい。で、あとネタ切れですね。これそもそもネタ切れすると送れなくなってくるので。ネタをですね、しっかりマーケティング部で作ってくる必要があるので。これ、いわゆるコンテンツでございますが、ま、記事コンテンツが作っていったりとか、ウェビナーから作っていったりとかいうことでですね、しつ、あの、常にフレッシュな、えー、コンテンツを作れるように頑張りましょうというところだったりしております。はい。ま、こういう活用の仕方がありますよっていうページです。はい。ですね。で、ま、最終的に、あの、いわゆる、あの、MAツールに載っけるとこういう見出しになっていくっていうところで。ま、あの、ベタ打ちでも良いんですけれども、やっぱりアイキャッチ画像、これ画像追加することでですね、読みやすくなるっていうのございますので。ま、一個一個のメールもですね、ぜひ1メールに、みゆ、あの、魂を込めて入稿していただいてですね、送っていただくのが良いんじゃないかなというふうに思っております。はい。最後ですね、あの、ナーチャリングの施策、えー、め、えっと、育成の施策としてですね、ウェビナーのところ、今日のウェビナーのお話のところですね、お話したいなと思います。ま、よくやっぱりやってしまうのがですね、こちらが発信したい情報でウェビナーを組んでしまうことです。ですね。えー、営業さんからこういう情報発信、新製品が出たからこういう情報発信したいみたいな。なんですけど、基本的にやっぱ、あの、ターゲット、ペルソナのニーズの調査に時間をかけていただいて、誰の、どんな課題をどう解決するウェビナーになるか明確に、これやっぱり今日に戻っていただくことが大事かなというふうに思っております。はい。ま、弊社の場合はですね、えっと、明確に今日のサービス、あの、ごめんなさい。ウェビナーページご覧いただいて、あの、ウェビナーページご覧いただいて、兄入れて入ってるかなと思うんですけど。課題と基本的に解決策ってのがずれないような内容になっていたりしております。あとターゲットですね。しっかり作っていたりしております。はい。で、これもですね、あの、やっぱりターゲットの詳細、課題とか悩みっていうのはですね、しっかり掘り込んでいくって、ここでもペルソナターゲッていうのはですね、やっぱ必要になってくることかな、作っていくのは必要になってくることかなというふうに考えております。はい。で、あとはですね、ま、ビフォーアフターでどういうような課題に対しての解決策を持って帰っていただけるのか、課題が明確、課題に対しての解決策が明確になるのかっていうところで、やっぱりこれ1時間いただくっていうところですので。ま、どういうふうにビフォーアフターができるのかっていうところをしっかり作っていくのが大事かなというふうに思います。はい。ってことでちょっとすいません。軽く流しになってしまったんですが、あの、弊社のほうの、あの、パートはですね、これね、えっと、ちょっとサービスのご紹介ももっとですね、お終わりにさせていただければと思っております。あのー、弊社のほうでやらせていただいてるの3つございます。1つ目がコンテンツ作りを代行します。新規リード獲得のためのコンテンツ作りを代行しますっていうのが1個目です。はい。で、2個目がですね、こういうメールマガジンのお話とか、リードナーチャリングのお話をさせていただいたんですが。このリード育成のこれも代行もさせていただきます。これ2つ目です。で、3つ目がですね、あの、社内の内製化ですね。そんなに予算がないんだけど内製化してはいるみたいな話で申し上げますと、このような、あの、eラーニングをご提供させていただいておりますので。ま、どれか一個でも興味あるよって方今日アンケートのほうにですね、ポチっとボタンを押していただけるとですね、あの、ごめんなさい。後日ご案内するようになってますので。もしなんか興味あればご連絡をいただければというふうに思っております。はい。村田: ありがとうございました。

Techro: すいません。私のパートが押したがあの、あまり村田さんに最後早口にさせてしまって。

List Finder: いえいえ。

Techro: すいません。

List Finder: えーとですね、ちょっとあの、12時から別件あられる方もいらっしゃると思います。ま、あの、アンケートのほうですね、チャットのほうに、えっと、えー、事務局のほうから貼りましたので、えっと、ここからQ&Aタイムにしたいんですか？ここは延長戦ということでございまして。えっと、アンケートのほうご回答いただいて、そのまあ、12時のミーティングにぜひですね、ご参加いただければと思っております。で、えっと、ちょっとここからQ&Aは延長戦、12時以降もやっていこうかなと思うので、ぜひそちらもお待ちしながらっていう形でございますので、え、ぜひですね、あの、アンケートのご回答いただければというふうに思っております。はい。で、先ほどちょっとチャットでもいただいたんですが、あの、アーカイブ配信のほうですね、あの、できますかっていただいたんです。じゃあアンケートご回答いただければ、あの、後日そちらもお送りさせていただきますので、えっと、そちらの方で、えー、記入をいただければというふうに思っております。はい。すいません。ちょっと延長戦にお付き合いしていただける方はQ&Aのほうでぜひですね、Q&Aをいただければというところなんですけども。はい。えっと、List Finderのほうはこれ無料でどのぐらいまで使えるんですか？

List Finder: えっとですね、期限は特に設けてはいないんですけど、無期限で使えるんですが、えっと、ちょっと計測をするっていうかできるですね。セッション数、アクセス数にちょっと制限をかけさせていただいていて。えっと、判別しているしていなにに関わらず、えー、500セッションまでっていうふうにちょっと制限をかけさせていただいています。ま、なので、ま、本当に小規模な会社さんとかであれば、ま、十分使える範囲かなと思っていますし、えっと、ま、例えば、そのコンテンツマーケとかである程度、えっと、リードが獲得できてらっしゃる会社さんであったとしても、ま、大体どんな感じで見えるのかなみたいなことを、のお試しには、え、お使いいただけるかなと思ってますね。

Techro: なるほどなるほど。ありがとうございます。

List Finder: ええ。あの、ちょっとここまでの話はできてないんですけど、えっと、一部ですね、えっと、今度は逆に機能は全部制限解除してるけれども期間を絞ってるっていう無料トライアルっていうのもありまして。

Techro: うんうん。

List Finder: ま、そちらでですね、あの、実際ちょっと弊社のですね、セールス担当に行っていただきますと、ま、ちょっと御社の、あの、お客さんの状況を伺いながらご提案をぜひさせていただくかなと思ってます。

Techro: それもアンケートでってことですね。

List Finder: そうですね、はい。ぜひお待ちください。

Techro: ありがとうございます。

List Finder: ちなみにちょっとまだ、あの、皆様質問とか書いていただいてる最中かなと思うので、私から天野さんに少し質問をさせていただければ。

Techro: ありがとうございます。

List Finder: はい。あの、天野さんのところで、その、コンテンツマーケティングっていうところ、ま、メインでご支援いただいてる。ま、あの、BtoBマーケティング全体のなかでコンテンツとかナーチャリングのところご支援いただいてるかなと思うんですけど。

Techro: はい。

List Finder: 実際に、その、コンテンツを自社で、作れる体制を、作れてる会社さんってどれぐらいらっしゃるんでしょうか？

Techro: そうですね。まず、ま、あの、最低やっぱり最終的にライターを外注するっていうのはほぼ全ての、うまくいってる会社さんはそうやってるかなっていう形。で、えっと、うちのお客さんめちゃくちゃマニアックなところとかは、あの、一、二本お客さんのほうでChatGPTに補助しながら書いてるみたいなものはあったりするんですけど、SEO用ではなくて、メールマガジンとかより何ですかね、ユーザー会で配ろうとかそういう内容だったりしてるので、SEOコンテンツっていうような立ち位置で考えると、外注してるパターンがほぼ100なのかなっていうふうに思ってますね。

List Finder: なるほどです。

Techro: はい。

List Finder: その外注される時って、もう、フルフルアウトソースか？それともライティングのところだけとかのほうが多いんですか？

Techro: ああ、でも、フル、ま、うちの場合フルフルでやってるので、フルフルの方で皆様に関与させることにはなるんですけど。フルフル率が高いんじゃないかなっていう気がしてるの。そもそも成功してるところで内製化してる場合って結構、ない、ないですね。やっぱ本数足りないので、そうすると。やっぱりその内製化し挙句失敗するっていうのは結構あるあるのパターンではありますね。月3本が限界とかで3本無理やり上げるんですけど。

List Finder: そうですよね。

Techro: ま、質も量も伴っていないので、大体。

List Finder: そうですね。

Techro: ほとんど0がほぼ同じなんですよ、それでいくと。

List Finder: うんうん。

Techro: はい。10本は書かないといけない。で、気合で100本入れないと意味ないですってことは申し上げてると。100本入れる前日からはかなり。

List Finder: なるほどです。

Techro: 結構定説ではありますね。

List Finder: 確かに。特にね、あの、これから始めたいと思ってらっしゃる方々なんかは、多分、そのテクろさんのサービス、あの、アウトソーシングというか、そのコンテンツ、あの、伴走支援サービスは非常に相性良いかなと思うんですけど。実際にその相性がない、あ、実際、そのノウハウがない場合にどうやって始めれば良いの？ってなかなかやっぱ時間かかっちゃいますよね。

Techro: そうですね。ま、なので、ちょっと予算をいただくことになっちゃうんですが、うちで代行するか。もしくは、あの、これからBtoBマーケ始めますってとこでさっきちょっとeラーニングのご案内させていただいたんですけど、組織作りも含めてやっていくっていうパターンだとeラーニングでご利用いただくことが多いですね、最近は。

List Finder: なるほどなるほど。確かに。体系的にマーケティング知識を学ぶのは良いですね、本当に。

Techro: そうですね。意外と、意外とというか、割とそれだけ勉強するって機会ってないじゃないですか。

List Finder: そうですね。

Techro: なんか。

List Finder: はい。

Techro: はい。ま、僕らって支援側なんで、それこそ村田さんとか、お客さんの、なか、MAの中身とか多分ご覧になってるんで、ここうまくいってる、うまくいってないって判断できるじゃないですか。

List Finder: うんうん。

Techro: で、通常の場いって1社しか見ないので、1マーケターの方って。3、4回転職しないと良い、高をってつけがたいじゃないですか。

List Finder: そうですね。

Techro: はいはい。なので、客観的な意見みたいなところでいくとeラーニング勉強していただいた時に、目安の数字がこのぐらいですって時にうちなんでこんなにCPA高いんだろうとか。

List Finder: うーん。

Techro: え、なんでこんなにリードから惹き上がってないんだろうみたいなところってやっぱ数字分解してくところで初めて見えてくるので、ここはやっぱりその担当者の方が比較、勉強していただくことで初めて得られる気づきなのかなというふうに思います。

List Finder: なるほどですね。ありがとうございます。

Techro: ありがとうございます。はい。今Q&Aもお待ちしている状況ではありつつ、続々とですね、今、えー、アンケートのご回答をいただいている状況でございまして。はい。えっとですね、もう1分ぐらいそうですね、お待ちしながらいければなというふうに、あ、またいただいてますね。ありがとうございます。数字がいっぱい入ってまして。

List Finder: ありがとうございます。

Techro: あの、多分、あれですね、村田さんが説明していただいたのが結構満足度は高めで、あ、本当ですか？

List Finder: 本当ですか？

Techro: いただいており。あの、普通とか結構入るんですけど、割と。

List Finder: はいはい。

Techro: 満足で結構通してるのって、あ、本当ですか。

List Finder: ありがとうございます。

Techro: はい。あと、もし何か、ね、あの、こういった我々がお話してるような内容とかで、あの、お客様に、聞いていただいた皆さんのね、あの、参考になればなと思ってはいるので、とてもありがたいですね。

Techro: そうですね。はい。おっしゃる通りです。あの、困ってらっしゃる会社さんは本当に、あの、皆さん困ってて、困ってないです、マーケ困ってないですって結構羨ましいです。

List Finder: そうですね。うんうん。

Techro: なんか何だかんだで困ってたり。

List Finder: あ、今ですね、ご質問のQ&AのほうにアンケートのURLお手数ですが、もう一度送っていただけますでしょうかというふうにいただいてます。

Techro: はい。もちろん。チャット欄の今一番下に出ているのがアンケート回答の、ごめんなさい、アンケートURLなんですが、こちらはご覧いただけますでしょうか？大丈夫かな？ちょっとQ&Aのほうにも念のため、えっと、貼りますので。

Techro: ああやべ。

Techro: Q&Aのほうにですね、はい、貼ります。

Techro: えーと、よいしょ。こちらで。はい、送りました。

List Finder: ありがとうございます。

Techro: 体感でMA入れてます。SFA入れてますっていう会社さんやっぱ増えてらっしゃいますか？村田さんの体感で。

List Finder: そうですね。ま、あの、だいぶ増えてきてはいるかなというふうに思います。が、えっと、SFAまでの会社のほうが多いかなと思いますね。

Techro: ああ、やっぱそうですよね。そうですよね。はい。

List Finder: あの、SFAで無理やりメールを。

Techro: SFAで無理やりメールを、送ってるとこありますよね。

List Finder: 送ってるとことかありますよね。で、先ほど、その、天野さんのパートのほうでも、ま、ハウスリストの数大事ですよって話あったじゃないですか。

Techro: はい。

List Finder: で、まさにそこが課題の会社さんがまだまだ非常に多くて。あの、確かにMAご興味持ってくださるのは良いんですけど、リードの数が100件とかしかないってなると、いやいやそれMAじゃなくて先に100件全部セールスアプローチしたほうがよっぽど良いよっていうふうに、お伝えをしなくちゃいけないぐらいの会社の会社さん多いんですよね、やっぱり。

Techro: そうですよね。なんかMA、村田さんのとウェビナー一緒にさせて、いただいてアンケート以上ですか？1万ぐらいみたいなのをぼそっと仰った記憶があるんですけど。

List Finder: そうですね。

Techro: やっぱそのぐらいですよね。

List Finder: はい。

Techro: やっぱそのぐらいです。あの、最低限2000ぐらいあれば、えっと、メールの送り分けとか反応は分かる、反応は分かるできるんですよ。

List Finder: めちゃ分かるんですよね。

Techro: めちゃ分かるんです、そうすると。だから、List Finder入れるとやっぱり1000件ぐらい、最低1000件、2000件ぐらいあると良いよねみたいな形ではよくお話はさせていただきますね。

Techro: そうですよね。5000未満とかだと、ま、4000あれば良いかな。2000、3000ぐらいだと、結構早めに一周しちゃって、なんか。

List Finder: そうなんですよね。

Techro: 泉が枯れちゃうじゃないですか。

List Finder: そうなんですよね。

Techro: なんでなんか泉湧き出る水を、が新鮮な水を補充しないといけないので。なんか水が枯れちゃうんで。はい。なんかそこがやっぱり。

List Finder: はい。

Techro: 難しいすよね。

List Finder: そうなんですよね。

Techro: そうなんですね。なのでやっぱりこういったリード獲得施策と、えっと、そのリードを使って商談獲得するためのアプローチ基準見出す施策っていうのは両輪で動かすことが大事かなと思いますね。

List Finder: そうなんですね。

Techro: あれなんですよ。それを、それを営業でいくじゃないですか。と、予算ないんだよって言わ。

List Finder: そうなんですよね。

Techro: ああ、なるほどなるほど。

List Finder: なので、まずまずリード増やしましょうか。あとはちょっと気合でメール送る方にしましょうって。

Techro: そうですよね。そうですよね。

List Finder: ま、折れることも多いです。ちょっと我々の相談のときでも。

Techro: そうですよね。そうですよね。

List Finder: MAでもね、満足度とかやっぱ低くなっちゃうんで、最初の状態だと。

Techro: そうですよね。そうですよね。

List Finder: そうなんですよね。

Techro: 多分なんかリードがあっても、なんか部署が新しいんで、前のタブが、えー、社長がやっぱ嫌でも共有してくれないみたいなところってあるじゃないですか。

List Finder: ありますね。

Techro: なんか。はい。なんかすごい力関係が強いんで向こう側がみたいなところがあって。あれそういう場合とかで、ま、新規で実質ゼロからリード作んないといけないみたいなとこどどうされます？

List Finder: えーと、ま、あの、すごく暴論になっちゃうんですけど、それは組織改革が必要ですでからまず入るんですよ。

Techro: ああ、なるほどなるほど。

List Finder: ああ、なるほどなるほど。

Techro: なるほどなるほど。

List Finder: ま、全社の資産ですよって話から入るんですけど、ま、ま、到底にそれは現実的ではないので。えっと、一番、ま、取り組むべきは、ま、顕在リードしかしと取りに行くところからっていうふうにはお話はするので。えっと、ま、例えば検索ボリュームがあるんだったら、ま、広告打ちましょうよとか。あの、で、まずは早期なリード獲得を進めるんですよね。で、ある程度まとまった予算出せるんだったら一回展示会出ませんかっていうご案内をしますね。

Techro: ああ、やっぱそうですよね。そうですよね。はい。

List Finder: そうなんですね。

Techro: はい。いや、あの、全く同じような提案になるなと思って、うんうん。

List Finder: なるほどです。

Techro: あの、そう思いました。なんかスタートアップの会社さんとかだとまだまだ、あの、ドメインの力も弱かったりするんで、なかなかSEO予算も、予算も取れないし、やっても2年ぐらいかかりますね、これ。

List Finder: そうなんですよね。

Techro: で、やっぱあったりするんで。そうは言え直近リードは欲しい。で、ま、あの、営業リストも若干余ってるみたいなパターンもあったりするんで。ってなると僕らもちょっとやり、やりづらいんですよね、ちょっと提案が。正直なところ。なので。なんかそこはやっぱり、あの、前マーケター共通の回答になるんだなってちょっと安心しました。

List Finder: うんうん。

Techro: はい。

List Finder: やはりその一番価値を提供できる状態にはどうなったになるかって考えると、やっぱりその自分たちのツールとかサービスご用しするよりかは、ま、そういった戦技的な感じで、ま、お伝えをしたほうが良いと思ってますし、ま、実際我々もそういったリード獲得とかしてきた身でもあるので、多分それが一番、ま、王道なんだろうなって気がしますね、やっぱり。

Techro: そうですよね。はい。もうInnovationさんすごいですもんね、全体的に。

List Finder: いやいやいや。

Techro: リードの。

List Finder: ありがとうございます。

Techro: いやいやいや。すごい尊敬してます。リードの取り方を本当多方面に、わーって。

List Finder: めっちゃ勉強させていただいてます。

Techro: こちらもそうですね、うちもそういう資産欲しいなと思ってます。

List Finder: はい。すいません。

Techro: はい。すいません。ちょっと、あの、質問もですね、一旦一周したかなっていうふうに思いますね。改めてアンケートちょっとチャットのほうに貼らせていただきましたので。こちらの部屋は回答用、あの、アンケート回答用に5分ほど開けておきますが、ウェビナー自体はこちらにて終了とさせていただきたいかなというふうに思っております。はい。で、村田さん本日改めて、あの、して、視聴者の皆さん、改めて本日ありがとうございました。

List Finder: ありがとうございました。

Techro: ございました。時間過ぎてしまって失礼いたしました。ありがとうございます。

List Finder: 失礼いたします。

Techro: 失礼いたします。

文字起こし

はい、えー、それではですね、今ちょうど色々、えーと皆様お入りいただいておりますが、本日13時となりましたのでウェビナーの方開始させていただきます。30分でわかる！SEOキーワード選定の基本と選定ステップというタイトルで私テクロ株式会社代表の天野の方でお送りをさせていただきます。えー、30分というですね、短いウェビナーとなっておりますが、ぎゅっと凝縮して、えー、本日お持ち帰りいただけるものをですね、できる限り多くしていきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いをいたします。
はい。えー、ちょっとあの、何回もご参加いただいている方に関しましては、あの、いつものご案内で大変恐縮でございますが、本ウェビナーですね、Zoomミーティングで実施をしております。Zoomウェビナーではなく、Zoomミーティングに設定をして、えー、実施をしております。えー、ご不明点・ご質問はですね、えー、いつも皆さんの使いのZoomチャットが表れるかなと思いますので、えーと、お手元のですね、Zoomのバーのところにですね、チャットというものがですね、真ん中少し左寄りのところにございます。ご不明点・ご質問、こちらのチャットからですね、ご投稿ください。えー、匿名でもご質問いただけます。えーと、チャットからの投稿時ですね、えーと、今標準設定が全ての人が見れるように送りいただくことになっているんですけれども、まあちょっと機密情報を含むとか、より詳しく聞きたいっていう際はですね、えー、ぜひともですね、あの、私個人宛、えー、テクロ天野宛に送っていただくと私のみに届くようになっておりますので、えー、その際はですね、ちょっとおまーじゅしてお答えをさせていただきますのでご安心ください。はい、えーと、いうことでですね、あの、ちょっと簡単なご案内でございました。
はい。そしてですね、もう1点ですね、あの、毎度のご案内にもなってくるんですけれども、本日のスライドですね、アンケートご回答でですね、あの、無料でプレゼントをしております。えーと、まあ、お手元にメモだけ残していただきまして、えー、後ほど、あの、と都合していただけるのがいいかなっていうのが思っておりますので、まあ、お手元のメモとですね、アンケートご回答で、えー、資料の方を受け取りいただきまして、また都合させて日々のお仕事に役立てていただければというふうに思っております。アンケートは、えーと、全てのウェビナーですね、終了した後にですね、えー、チャットの方にお送りをさせていただきますのでちょっとしばしお待ちください。
はい。それではですね、えーと、私個人のご紹介をさせていただきます。1995年にですね、千葉県船橋市で生まれております。えー、2016年にテクロ社創業いたしまして、えーと、現在ですね、えー、BtoBマーケティング中心にですね、SEOのところですとか、あとはMAツールのところですね、あの、専門としてやらせていただいております。
はい。えー、テクロ社のご紹介でございます。本店が東京の原宿の方にございます。原宿駅からですね、竹下通りを超えて、ちょっと左に行ってですね、えーと、1階がゴールドジムのビルに入っております。はい。えー、同じビルに、あの、キャンプのニュース、あ、ごめんなさい、ニュースピックスじゃないですね、失礼いたしました。えーと、スノーピークさんとか、あとあの、決済の会社のストライプさんと同じビルに入らせていただいております。はい。えーと、上昇市場がですね、福岡証券取引所、えーと、となっておりまして、昨年の12月に上昇をしている会社でございます。
はい。で、弊社のですね、えー、事業概要としましては、えーと、もしかしますと、あの、以前ウェビナーにご参加された方とかだとですね、あの、こんなに広くなかったんじゃないかっていう方もいらっしゃるかもしれないんですけれど、昨年12月からですね、あの、駅務の範囲を広げておりまして、ま、以前はオウンドメディアの支援っていうところメインではございましたが、そのかコンバージョンとかCVRの改善の部分とかですね、MAツールの導入の、SFA MAツールの導入のご支援、あとは新規事業の立ち上げのご支援とか、ISですね、インサイドセールスの、えー、立ち上げ支援とか、Web広告の支援みたいな。ま、あの、デジタルマーケティング、BtoBであれば全般的にご支援できる体制っていうのを、あの、事例とともに整えておりますので、ぜひぜひですね、えー、こちらもですね、あの、ご興味あるサービスございましたらご連絡いただければ幸いでございます。
はい。ちょっと弊社の、あの、簡単なご紹介なんですけれども、あの、3つの点でお客様から指示をされておりまして、1つがKPIの達成率ですね。プロジェクト自体にしっかり、あの、目標を立てていって、それを達成するっていうことがすごい僕らはデータとして大事だというふうに考えております。お客様とのご約束っていう数字の面でもですね、達成率非常に高くなっております。次にですね、プロフェッショナル集団ということで、えーと、弊社ですね、100名面接くらいで3名か4名ぐらいしか採用しないということで、かなりハードルを高い採用をしております。最後、えー、お客様の満足度という4ヶ月に1回ですね、お客様に満足度調査っていうのをさせていただいているんですけれども、こちらも高い数字を誇ることができております。
はい。KPIの達成率。今回ちょっとオウンドメディアのものをお持ちしてるんですが、えー、過去2年間でですね、えーと、達成率っていうところがですね、大変高くなっております。
はい。本日の内容に入っていきたいと思います。で、今日ですね、どっちかというとSEO向け、えー、オウンドメディアとかコンテンツマーケティング向けの選定の話が多いんですけれども、広告にもちょっと生かせるかなというふうに思っております。ま、皆さん、あの、ま、釈迦に説法感が出てしまうんですが、当然リスティング広告のキーワードとオウンドメディアに使ってくキーワードって、まあ似て、似通ってくるものでございますので、ま、広告運用されてらっしゃる方もですね、えー、ぜひですね、同じ視点で聞いていただけると、よりという、あの、幸いかなというふうに思います。で、えーと、ちょっと今日ですね、あの、どのくらいすでに取組まれてる方がいらっしゃってるかっていうのは残念ながらデータとしてお取りができておりませんのので、えー、ちょっと基礎的なお話、ま、こちらは振り返りということで聞いていただきつつ、ま、応用編ということで、あの、プロフェッショナルな皆さん、あの、の方にもですね、ご満足いただけるような内容でちょっと今日頑張って作ってきておりますので、ちょっと最初のほうですね、もしかすると、いや知ってるよみたいな教科書的なお話、もうちょっと出てきてしまうんですが、ま、大前提ということで、ちょっとそこはですね、あの、聞いていただければというふうに思っておりまして、後半戦の方になってくるとですね、あ、なるほどねということで、ま、若干応用的な内容も入ってくるかなというふうに思っております。はい。で、キーワード選定のところっていうのは、ま、もちろんWeb上で調べれば色々出てくはくるかなというふうに思っているんですけれども、ま、あの、できるとできるって結構違うと私は思っているんですね。なので、ま、今日ですね、分かるからできるにスライドできるといいかなというふうに思っております。ま、改めて基本のキっていうところですね、学習いただいた上で、そこからどう応用に取り組んでいけるかっていうところも考えていただければと思います。
はい。なので本日のゴール、キーワード選定の基本を理解し、自社に合った運用方法を選択できるようにするというところでございます。
はい。
第一部、キーワード選定とはというお話をさせていただきます。
もうこれも基本のキですよね。えーと、ユーザーのニーズを把握するためにコンテンツマーケティングの最重要工程というふうに認識をしております。コンテンツを作っていく中からですね、で、ま、特に、お客様のテーマ、まあ、お客様は検索しそう、ターゲットは検索しそう、キーワードを選んでいく必要がやはりありますよねと。で、ここで結構BtoBの場合大事になってくるところでいくと、この適切なキーワードを選定することですね。この適切なっていうのがとても大事なんですけれども、ま、商材とかサービスへのニーズがあるかどうか。これBtoBとBtoCでキーワードの取り方ってどうしても変わってくるところでございまして、ま、BtoCのほうが当然ですね、キーワードのトラフィックの数とかは多いんですけれども、ま、BtoBのほうでいくと、会社の数自体が、ま、日本人が1億2千万人ぐらい、いらっしゃいてですね、1億2千2、400でしたっけね、今の統計でいくと。で、一方で会社の数って、あの、ちょっと色々ぶれるんですけど、集計によっても220万社ぐらいしかないと言われています。なので、圧倒的にWeb上でのトラフィックっていうのはBtoCのほうが多いんですよね。はい。で、一方で、えーと、220万、ま、あの、どんなに担当者がいたとしても、多分1千万人きるぐらいだと思っているんですけれども、1千万人弱の、あの、BtoBのトラフィックっていうので、もう圧倒的にトラフィックの数っていうのはBtoBが少なくなってきます。ただ、BtoBのお客様を取っていくためにはしっかり商材とかサービスニーズがあるかどうかっていうのを検討しないといけないので、BtoCよりもBtoBのほうがこのキーワードの選定っていうのはですね、ま、難易度も知識もスキルも必要になってくるっていうのがですね、大きくBtoBとBtoC変わってくる所かなというふうに認識をしております。
はい。で、えー、ビックキーワードとスモールキーワード。こちらも基本のキになってきますが、ビックキーワードってのは検索回数が、ま、多い。ま、会社によって定義が違いますが、僕らはBtoBの、あの、ご支援をする会社でございますので、ま、100回以上がちょっとビックっていう定義をしております。で、これ、えーと、Web上で多分調べていただくと1000回とか5000回みたいなのがビックキーワードですって定義されている場合もあったりするんですが、ま、BtoBの場合は100以上とかが結構大きめのキーワードになってくるかなと思います。はい。1単語のみのキーワードですね。で、当然、あの、検索回数が多いので競合サイトは多くなってきますし、検索上位させるのがやっぱ難しいと。あとは多様なニーズが混在していますと。はい。あと、ま、まだ調べている段階なので、アクション起こしてくれるターゲットの割合がやっぱ低いかなと思います。例えば、弊社のば、ですね。SEOとかオウンドメディアっていうキーワードです。これビックキーワードに当たるんですけれども、このSEOが何なのかっていう調べてる方もいらっしゃれば、会社でSEOしようと思って調べてらっしゃる方、もしくわすでにSEO取り組まれてらっしゃる会社で、新しく入社された方がSEOオウンドメディアと調べてるかもしれない。ということで、ま、色々なニーズがある方がですね、このビックキーワード探してるので、当然ながらですね、上位表示できたら、もうガッツポーズっていう感じではあるんですけれども、このニーズっていうのはすごい多様かなと思います。一方で右側、スモールキーワードですね。検索回数がやっぱ少ないキーワード。ま、あの、100でも十分少ないとは思うんですけれども、もう50とか、えーと、60とかでも十分スモールキーワードに分類されるかなというふうに思います。2単語以上の複合キーワード。かつ、ま、競合サイトは比較的少ない。ビックキーワードに比べると少ないです。ま、この数年ちょっとけらみが変わってきてるところはあるんですけれどもね。はい。あと検索上位はやっぱり狙いやすいです。比較的。あとニーズがやっぱ明確です。そしてアクション起こしてくれる、コンバージョンしてくれるターゲットの割合が多いのもこのスモールキーワードではないかなというふうに我々考えております。例えばですけど、SEOやり方とか、オウンドメディア立ち上げ。もう立ち上げとか分かりやすいですよね。もうオウンドメディアゼロからやりたい方です。で、えーと、どのくらいのリティラシーの方から分からないんですけれども、ま、弊社の場合もオウンドメディア立ち上げとかのキーワードで入って下さってくれ、れる方、ごめんなさい、痒みました。方は、えー、アクションを起こしてくれやすくターゲットに近いのではないか、今ちょうど検討されてる方なのではないかっていうのをどちらかというと定性的に判断をしています。
はい。なのでキーワードの優先順位ってのをちょっとBtoBの場合でつけていって言います。ま、ちょっと広告だとですね、ある程度AIの学習をこう進めていくためにですね、ビックキーワードをですね、えー、入れていかないとはいけないんですけれども、はい。えーと、左上、えー、優先度が一番高いのは競合が少なくて検索ボリュームが大きいビックキーワードでございます。で、これはですね、正直IT業界とかだと、もうですね、競合が少ないところが少なく、かなりない、もうほぼない、というか、ないって言っても過言ではないのかなっていうふうに思っておりまして、製造業とかだと化学系とかだとそうでもなかったりするんですけれどもね。はい。あの、これ左上はですね、かなりレアだと思ってください。一番優先度が実は高いです。で、次に優先度が高いのが競合が少ないスモールキーワードですね。これもIT系だとまたこれも少なくなってきてはいるんですけれど、年々ですね。皆さんデジタルマーケティング進めてらっしゃるので。ここも対策していくべきエリアだと思います。次に、えー、対策していくべきが右上ですね。ビックキーワードでちょっと競合が多くて頑張んないといけないんだけれども、上位表示させたいっていうエリアですね。ここも工夫が要るんですが、ここもやっぱり優先度としては中、中ぐらいかなと思います。はい。最後、競合が多くてスモールキーワードのところですね。特に理由がなければ不要なエリアかなと思うんですが、ま、ここは優先度は低いかなというふうに考えております。ま、このようなマッピングをしていただきつつ、どこのキーワードを上位に出していくのがいいのか、広告でもそう、リスティング広告でもそうですし、SEOでもそうなんです。コンテンツマーケティングでもそうなんですけれども、キーワードの優先順位とですね、決めていただいて考えていく必要があるかなというふうに思います。ま、これも基本のキかなというところです。
はい。では次にですね、えー、ここから若干基礎から応用への入り口に差し掛かります。キーワード選定前に行うていただきたいことを載せていきます。
はい。検索市場の策定。特に先ほどちょっとペルソナとかターゲットという言葉をですね、入れたんですけれども、どこの検索市場を取っていけば、御社のペルソナ、ターゲットがしっかりオン社のサイトに流入してくれて、最終的にコンバージョンするのかっていうのを、これどちらかというと定性的な脳内で考える話ですね。ま、我々の場合、BtoBマーケティングで悩んでくださってるお客様とか、あとはオウンドメディアに関して悩んでくださってるお客様みたいなのが、ま、最初のペルソナの、あの、お悩みポイント、検索する前のお悩みポイントかなというふうに思います。なので、ユーザーが初めに思いつくメインキーワードってのをまずパッ頭に浮かべないといけないので、ここはツールに頼るところというよりも、どちらかというと皆さん方、マーケターの最初の脳を使っていくところなのかなというふうに思います。で、このキーワード結構ぶれたりします。はい。なので、これは最初キーワード選定をする上でぶれるんですけれども、そこも、えー、見つけていく必要があるあって、ここちょっとスキルがいるところかなと思います。はい。で、ある程度やっぱ検索数が大きくないといけないですね。えーと、先ほど、ま、BtoBの場合ビックキーワードは100以上でもいいかもし、100以上であればいいかもしれませねって話をさせて頂いたと思うんですけれども、単体キーワードで少なくとも100を超えてないと、ま、スモールキーワードのほうでいくとですね、検索数がそんなに出てこないので、ま、いってですね、あの、市場のサイズ感っていうのを意識していただきながらですね、検索するところも考えていただければと思います。3つ目。えー、上位表示した時のビジネスインパクトが一番大きいところですね。ま、たとえですね、検索のボリュームが少なかったとしてもですね、えー、コンバージョンが実は出るっていうケースはあります。えー、例えば、我々でいくとWebメディアっていうキーワードですね、ま、お手元検索していただくと1位か2位に恐らく表示されてると思うんですが、ここ結構コンバージョンは出ません。検索回数は多いのでトラフィックは稼いでくれる記事なんですが、ま、あえて入れてます。はい。ただ、一方で、えーと、コンバージョンが多い記事っていうのは他に存在してまして、そのビジネスインパクトという意味では、えーと、検索ボリュームがちっちゃいキーワードのほうがですね、実は貢献してくれてたりしてます。はい。なので、上位表示した時のビジネスインパクトが一番大きいって、ま、そもそものオン社の商材ですねのところと、えーと、この検索市場のところを整合させていく必要性がどうしても出てきます。
はい。なので主戦場を選ぶための作業でございまして、ま、もちろん長期的に1位を目指したいんですが、簡単に1位が取れるキーワード、複数検索数の少ないキーワードは、そもそも市場選定として小さすぎるので、ここはですね、ここもちょっとセンス入ってくるんですけれども、じっくりと検討する必要性があるかなというふうに思っています。
はい。で、えーと、もうキーワード思いつかないよっていうケースあるかなと思ってます。ま、ここちょっとチップス的な考え方なんですけれども、競合サイトがどういうキーワード取れてるかっていうのをですね、まず見ていただくのがいいかなというふうに思います。はい。で、その上でですね、検索し、かけていただいて上位表示されている、えー、競合他社さんがどういう対策をしてるのかっていうのを見る、あの、内容を見ていただけるといいかなというふうに思います。記事の内容とか、あと、ま、細かいところで行くとドメインパワーとかテクニカルSEOの部分とかですね、ま、結構見るべき点みたいなところは多かったりするんですが、ページスピードとかですね。はい。で、えーと、ちょっとその中でも総合的に言えることで言いますと、競合他社さんと比べてオン社のサイトのドメインパワー、ま、ドメインランキングとか、これツールによって名称が違うんですけれども、これがオン社のほうが高いケース、かつ競合他社さんのほうが記事数がやっぱ少ない、そんな対策をされてない。ここのキーワードもみ、見つけたらもう本当にガッツポーズっていう感じです。ここ狙っていきましょうって話になります。一方でオン社のサイト、ドメインパワーがまだまだ低くて、競合他社さんは本当に強いですと。記事数も多いですってなってくると、ま、狙えないこともないんですけれども、ま、NGに近いのかかんなと思います。短期的に上位表示は見込めません。少なくとも半年1年、1年半頑張ってどうにかそのサイトを抜けるかどうかっていったような分析になってきます。ま、ここもですね、ちょっと経験値が物を言ったりはしますので、ちょっと難しいとこではあったりするんですけれども、こういう視点で我々は考えております。
はい。で、次にですね、えー、大事になってくるのが検索意図の把握です。検索ニーズってですに、4つに、ま、分類されると言われていて、Googleもこの4つに分類をしてですね、捉えてらっしゃる、捉えてらっしゃいます、ごめんなさい。捉えています。はい。例えば、知りたいキーワードですね。例えば、そうですね、えーと、SEOって調べてる方って、SEOに関して知りたい。SEOって何なの？SEO対策って何なの？って知りたいっていうキーワードですよね。一方でSEO対策、えー、外注とか、SEO対策、えーと、業者、会社みたいなのは、その買いたい、右下のところですよね。はい。なので、買いたいって思ってらっしゃる方がどういうキーワードを検索してるのか、先ほどちょっとスキルが要りますって話をしたんですが、このキーワードの分類をちょっと意識していただきながらですね、えーと、ま、多分当たり前に買いたいと思っているだろうっていうキーワード、これに関してはですね、あの、対策をしていきたい。すごいビジネスにとってもインパクトのあるキーワードになってるかなと思うので、あくまでもユーザー視点、検索されてるお客様の視点でどう捉えるかっていうのが大事になって参ります。
はい。
第3部参りたいと思います。えー、キーワード選定のえー、順ですね。
ま、ちょっとここらへんは若干テクニカルにはなってくるんですけれども、えー、我々が使っているのがキーワードプランナーですね。これGoogle広告課金をちょっとでもされてらっしゃると結構詳細に見ることができます。あとはラッコキーワードっていうですね、これも基本的には無料で使えます。で、最後有料のツールも使ってます。ま、ちょっと我々SEランキングってアメリカのツールを使ってるんですけれど、ま、あの、よくあるのはHrefsっていう、あの、ウクライナのスタートアップのツール使ってらっしゃるケースっていうのが多いのかなと思っているんですが、ま、あとSemrushさんとかSimilarWebさんとかですね。ま、一個有料のツール使っていただくのが、あの、より高度に分析できるのかなというふうに思っています。
はい。で、キーワードプランナーはですね、Googleの公式が出してるものなので、えー、Googleの月間予測検索数が調べられるキーワードツールですと。はい。で、Google広告を課金してないとですね、あの、数字がちょっとぼやかされて出てきてしまうので、ちょっと現実的ではないかなと思ってます。月に数万とかで課金するだけでですね、あの、詳細なデータ見ることができますので、えーと、こちらちょっとだけ課金していただくのがお勧めかなというふうに思います。えー、キーワードの関連ワード分かるし、検索ボリューム分かるし、あとエリアごとの検索ボリュームも分かることができます。
はい。次にラッコキーワードですね。こちらも、あの、ま、アカウント作って、えー、やるとですね、えー、結構、あの、色々なことを見ることができます。無料で使えます。で、有料課金してもいいんですけれども、ま、有料課金までしなくてもいいかなぐらいのツールですね。はい。ま、GoogleだけじゃなくてBing、あの、Microsoftさんの検索の、あれですね、えーと、検索エンジンですね。複合キーワードも分かってくると。あと調べたキーワードの人気度と投稿も分かったりとか、あとこのキーワードですね、一括してコピーすることもできます。
はい。で、えーと、このラッコキーワードとですね、Googleのキーワードプランナー使っていただいて、どのキーワード執筆するか、どのくらいのボリュームがあるかっていうのをですね、ま、スプレッドシートにまとめていただくのが一般的ですね。こんな形で今表示されている形でですね、えー、キーワードシートってのを作っていただいて、ここから、あの、細かくライティングを進めていく。文字数とかも指定していくっていうような形になってまいります。
はい。で、キーワード選定の話、先ほどちょっと深くやらせていただいたんですが、ペルソナになりきって検索ワードをちゃんと想像していく。競合サイトが抽出していく。で、キーワードプランナーで関連キーワードを抽出するというような考え方になって参ります。
はい。で、ここちょっと、あの、釈迦に説法になってしまうので飛ばしますね。キーワードプランナーで検索ボリュームを調べていきますと。
はい。で、あとはですね、キーワード枯渇するとか、どうひねり倒してもですね、出てこないっていう場合はですね、ちょっとお勧めなチップスとしてですね、キーワードプランナーの新しいキーワードを見つけるというものがございます。で、こちらにですね、例えばBtoBマーケティングみたいな打つとですね、えーと、横にもキーワード広げてくれます。ラッコキーワードだけだとですね、広がりきれないキーワードとかもあります。ま、そういうものを見つけたい場合はですね、この新しいキーワードを見つける使っていただくと、あの、あ、こんなキーワードあったんだみたいな、あの、目に見て見えてなかったものも見つかりますので、ま、こういうのもですね、ちょっとチップスとして活用いただくと、あの、良いのではないかなというふうに思います。
はい。で、複合キーワードはこれはラッコキーワードの方で、見つけることができます。基本的に複合キーワードを最初に、あの、作っていただくのがいいかなと思います。記事のほうは。はい。
はい。で、こちらも調べていきます。キーワードプランナーですね。
はい。で、えー、ここからも大事なんですけれども、検索エンジンにかけて実際に1つずつ検索していただくのがいいかなと思います。ニーズの確認ですね。で、えーと、お手元のクローム、恐らく皆さんだいたいの方、ま、Edgeの方もいらっしゃると思うんですが、使っていただいてると思うんですけれども、クロームの場合はですね、あの、ログインしているとですね、あの、ユーザーの意図に合わせてGoogleが順番変えちゃったりとかするので、シークレットモードってのがございまして、こちらだとですね、一応、えーと、Googleの一般的なケースで、えー、こういう順になりますよっていうのを見ることができます。ま、ちょっとぶれたりはするんですけれども。はい。なので、検索エンジンにかけて実際に1つずつ検索していただいてニーズを確認して、ニーズが、えー、なかったりとか、検索意図がかぶっていたりする場合には単語を削除していったりします。はい。ちょっとここもチップテクニカルな話だったりはします。
はい。ここからキーワードを整理していきます。ニーズが異なるもの、ニーズがかぶっているもの、ニーズが似ているもの。えーと、検索ボリュームが1を50以下のものも削除っていうふうに書いてるんですが、えーと、もう50以下も書いても大丈夫です。ま、あの、検索のキーワードが余りにも対策のキーワードが多いっていう場合にはこれは削除いただいてもいいんですが、ま、基本的にはそんなに多くないのかなっていうふうに思ってますので、50以下も書いていくケースが最近はほとんどかなというふうに思います。
はい。あとはコンバージョンに近い、ビジネスチャンスがあるキーワードですね。アクション系キーワード。オウンドメディア制作会社比較。オウンドメディア費用見積もりみたいなところですね。あとはコストや効果に関するキーワード。オウンドメディア運用代行費用とか、オウンドメディア費用対効果とか、オウンドメディア成功事例みたいな。この辺もやっぱりですね、あの、結構深く調べてらっしゃるなっていうお客様ですと。あと顕在化された課題ですね。オウンドメディア立ち上げ手順とか、オウンドメディア立ち上げ外注みたいな。こちらも顕在化されてるキーワードです。
はい。で、キーワードはですね、日々変わっていきます。これは検索してる方のニーズが変わってきたりとかですね、ま、あとは、ま、AI関連とか分かりやすいと思うんですけれども、日々ですね、色々な報道がされていったりしてですね、あの、新しいキーワードがやっぱり生まれてきたりとか、逆に死んでいくキーワードもあります。ネタ切れを起こさないために定期的に3ヶ月ぐらいですね、目安に既存キーワードの見直しとか新規キーワードの追加を行っていくのが良いかなというふうに思っております。
はい。で、有料ツール使っていただくとですね、ま、これ実際我々のSEランキングというツールの画面なんですけれども、ま、順位とかですね、どうなったかみたいなのをですね、ま、3日に一遍ぐらい計測をしてるんですけれども、あの、どうなったかを見ることができます。なので、順位が下がったりとか、あとは、えー、一向に上がらないものに関してはやっぱ対策をしていく必要がございます。ということで、記事も一度公開したら終わりではなくてですね、何度もメンテナンス、リライトが必要になって参りますので、ま、この辺はですね、結構、あの、大変なところにかなというふうに思っております。
はい。えー、最後になります。えーと、オウンドメディアですね、えー、自社で全て取り組もうとすると、今キーワードの話だけを申し上げたので、ここから記事の制作とか、効果測定とか、改善とかもありますし、運用保守もあるので、結構自社で全て取り組もうとすると工数不足にやっぱ陥る可能性がありますと。とか、なんかうまくいってらっしゃる会社さんと、ま、件交換することもあるんですけれども、全く外注してない会社さんってですね、基本的にはいらっしゃないのかなというふうに思っています。なので、どこの部分を内製化する、どこの部分を外注するっていうのをうまく切り分けていただくのがですね、いいかなというふうに思っております。
はい。で、ま、このオウンドメディアのキーワードのところとか既存のオウンドメディアの見直しみたいなところはですね、弊社の方でも、あの、サービスとしてもございますので、ま、あの、本日無料相談とかもアンケートについておりますので、こちらですね、あの、全然営業するような、あの、ものではないかなと思っておりますので、ま、ご相談ベースでお話しいただければというふうに思っております。
はい。ま、改めて我々の、ま、特徴としてですね、ま、一応上場企業であるってので、競合さんと比べて安心感があるかなというふうにも思っているんですけれども、あとは、あの、データにドリブンでKPI達成率を非常に高くしておりますというところとですね、あの、担当者のスキルの部分ですね。はい。と、あとお客様の満足度というこの3つが大きく違っている点でございますので、ぜひぜひ今日覚えていただけると、あの、我々としても大変嬉しく思っております。
はい。ま、参考までにお客様の満足度ですね、えー、載っけているんですが、90%以上の幸いにして高い数字をいただいております。
そのたですね、色々なオプションサービスもご用意しておりますので、ま、あの、他のお悩みございましたらぜひぜひご相談ください。
はい。料金のところはですね、ま、だいたい40万から70万ぐらいを想定していただけるといいかなと思います。
はい。すいません、ちょっとギリギリになってしまったんですが、ここからQ&Aとアンケートタイムにさせていただきます。はい。えー、チャットのほうにですね、今からアンケートのURLを、あ、今出ましたね。事務局のほうからお送りさせていただきましたので、えー、ここからですね、Q&Aある方ですね、お手数なんですがチャットのほうに書き込んでいただけると幸いでございます。この場でできる限り回答をさせていただきます。で、えーと、ま、あの、13時半から別のミーティングある方、お手数なんですが、アンケートのご回答いただいた上でですね、えーと、ご退室いただけると幸いでございます。はい。ではこちらでちょっと中締めとさせていただきまして、えーと、アンケートの回答とQ&Aタイムとさせていただければと思いますので、どうぞよろしくお願いをいたします。ちょっとまだ時間あるよ、買いに行きたいよって方はですね、あの、すいません、アンケートご回答いただいた上で、えーと、そうですね、載せていた、あの、お昼のほう買いに行っていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
はい、ご質問1個いただきました。ありがとうございます。計算ケースとなりますが、BtoBサイトでキーワード見直し追加どれぐらいの時間で行うのが適切だと思いますか？高層を確保するか悩んでおり質問した次第です。ありがとうございます。えーと、まず、ま、あの、期間としては先ほど申し上げた通りですね、3ヶ月に1回ぐらいが目安になるかなというふうに思います。でですね、これちょっと慣れがあるので、そうですね、えーと、早い人だと1、2時間で終わるのかなというふうに思ってまして、ま、ある種沼ではあるので1日かけることも、えー、できるかなというふうに思っています。ま、1個、ごめんなさい。これは私のちょっと肌感ではあったりするんですけど、ま、2、3時間ぐらいで一旦切り上げていただいて、ま、あの、来月のリライトするのかとか、えーと、新規で作るのかとかを1回指示を出していただきつつ、ま、その次の月以降のものはちょっとまた別の時間で2、3時間取っていただいて見直すのがいいのかなと思ってます。ま、ちょっとどうしても作業集中してしまうと、あの、気づけなかった視点とか、思いつかなかったペルソナとかがですね、あの、後々出てくることもあるかなと思うので、何回か2、3時間ずつですね、分けていただきつつ、ま、3回ぐらい、3回弱でいいと思うんですが、2回か3回ぐらいですね、えー、実施をしていただいて、それを3ヶ月前に定期的に回すという、ということ自体が、あの、大事なのかなというふうに考えております。
はい。あ、ありがとうございます。他のご質問いかがでしょうか。
もし今書かれてらっしゃる、これ書いてるかどうか皆さんが分からないので私のほうで、そうですね、あと1分ぐらい、えー、1分、30秒ぐらいですかね。お待ちさせていただきまして、特に問題なければこちらで終了とさせていただければと思っております。はい。
はい。では、えーと、こちらで、えー、大丈夫そうかなと思いますので、えー、本日の内容ですね、こちらで以上とさせていただきます。はい。改めてですが、もう皆さんアンケート実際全員分ご回答いただきました。本当にありがとうございます。はい。あの、私のほうでも色々と励みになるところがありまして、そして一方的にお伝えをしているウェビナーですので、なかなかちゃんと伝わっているかなっていうのは、実はビクビクしながらお伝えしてるところがございますので、あの、今後ともですね、あの、我々としてしっかりお役立ちできるもの、お、お届けできればと思いますので、ぜひぜひですね、あの、フィードバックいただければと思います。ではですね、本日18時までにご回答いただいた皆様にはですね、あの、資料の方お送りをしておりますので、どうぞ今後ともテクロのほう、ごひいきによろしくお願いいたします。本日は新年からありがとうございました。失礼いたします。

文字起こし

はい、それでは時間となりましたので、えー、ウェビナーの方始めさせていただきたいと思います。オウンドメディアの工数多すぎと悩む方必見！工数を減らすための工夫とは、ということでですね、本日、えー、30分間のみとなりますが、私テクロ株式会社の天野の方でお話をさせていただきます。はい。えっと、ま、このウェビナー自体はですね、オウンドメディアすでにやられている方、ま、始められてる方っていうところでですね、えっと、対象にしたようなウェビナーにはなってくるんですけれども、ま、もしですね、これから始めるよっていう方はですね、ちょっとつまずきポイントとかもですね、あの、お話をしてきますので、えっと、ぜひともですね、色々、えーっと、参考にしていただければというふうに思っております。

[00:48] 今入室される方がいらっしゃいますので、えー、引き続き、えー、お話をしていければと思っております。はい。えーっと、本日ですね、えー、Zoomウェビナーではなく、Zoomミーティングで行っております。お手元のですね、スマートフォン、もしくはですね、えー、Zoomの方からチャット機能をですね、えーっと、質問ってご不明点できますので、えっと、ご投稿いただけますので、えー、ぜひともですね、ご質問いただければと思います。私、ごめんなさい。えーっと、テクロ 天野というふうに変更してい、あの、名前を変えていますので、今、えー、変更させていただきます。テクロ、えー、天野に、えー、変更、い、えーっと、宛ててですね、えー、チャットいただけますと、えー、こちらですね、えーっと、ご質問が、えー、できるようになっておりますので、えー、ぜひともよろしくお願いいたします。今ちょっと続々とお入りをいただいている形ですので、えー、お待ちしながらですね、えー、進めていければと思います。ちょっとテストも兼ねてチャットの方にですね、えーっと、オウンドメディアをやってるよ、やってないよみたいな、ちょっと書いていただけると、今日、えーっと、やってない方が多ければやってない前提でお話をしようかなっていうふうに思ってますので、やってる方はやってるよっていう形で書いていただければと思います。オウンドメディア、まだ始めてないよって方、やってないよとか、これから始めるよっていうことで、えー、チャットに書いていただけますと、えー、大変幸いでございます。どうですかね？皆さん、すで、やってらっしゃいますかね？オウンドメディアの方は。チャットの方にぜひですね、えー、記入をいただければと思います。ま、今日ちょっと初心者向けなのか、ちょっと玄人向けにお話しするのかっていうので、ま、事前にちょっと情報が分からなかったものでして、ぜひともですね、えーっと、書いていただけると、ま、あのチャットのテストも兼ねてぜひ助かりますという形でございます。はい。どうでしょうか？ちょっとテストのにも兼ねてなんですけど、えーっと、やってるよ、やってないよだけでも全然助かりますので、一言、いただけますと、幸いでございます。

[02:57] どうですかね？やってる方は1、オウンドメディアやってない方は2、という形でも全然OKです。1、2と、あの、一文字だけで打つだけですので、ぜひお願いします。どうですかね？やってる方は1、オウンドメディアやってない方は2、という形でも全然OKです。1、ありがとうございます。すみません、助かります。どうですか、皆さん？これで1がいっぱい出てきたら、今日やってる方向けにお話をしようかなと思って、あ、2もいただきました。ありがとうございます。やってないって方がいらっしゃいましたね。はい。それではですね、えーっと、ではちょっとやってる、やってない、両方に向けた、でお話をしたいなと思ったので、ちょっと、すみません、やってる方にとってはですね、あの、知ってるよ、みたいな話を、もしかしたら出てきてしまうかもしれないんですが、若干丁寧に、お話、をさせていただければと思っております。

[03:35] はい。えっと、毎度のことでであるんですが、本日、アンケートございます。本日の投影資料はですね、アンケートご回答いただいた方にですね、えー、後日メールにてご送付をさせていただきます。えーっと、後ほどアンケートの方はですね、チャット欄に送りいたしますので、えー、ご回答の方よろしくお願いをいたします。

[03:57] はい。ちょっと自己紹介の方が遅れたんですけれども、私ですね、テクロ創業の、えー、して、あの、してですね、経営しております、天野と申します。はい。2016年にですね、えーっと、この、えーっと、テクロ社創業いたしまして、ま、当初はですね、SEOのメディアを、えー、1年半ぐらい運用をいたしておりました。で、その時に、えーっと、1年半ぐらい運用した時にですね、えー、留学のエージェント会社さんの、方から、ま、この事業買いたいですっていうのをいただいてですね、1年半ぐらい、えー、運用し事業を売っております。そこからですね、2019年ですね、コロナ、ま、1年前の、えーっと、からですね、えー、Webマーケティングの顧問事業っていう形でやらせていただいております。で、ま、コロナに入ってからですね、BtoBマーケティング、ほぼ専門で、えー、やらせていただいているという形でございます。はい。

[04:46] で、ま、そんなですね、えーと、今60個以上のオウンドメディア、BtoBに限ったものですね、をやらせていただいてますので、ま、あの、BtoBのオウンドメディアっていうのはですね、えーっと、どういう工数がかかるのかとか、ま、実はBtoBとBtoCってまたちょっとあの、毛並みが変わってきますので、ま、あの、今日、あの、いらっしゃってる皆さん、ま、BtoBがメインかなと思いますので、ちょっとBtoBメインで、お話をさせていただきます。ま、あくまでも集めてくるのは、御社の、えーっと、サービス、ま、色々あられるかなと思うんですけれども、そのサービスの、見込みのお客様を、Google検索、経由で、集めてくるっていうような、のがメインであるっていうふうに思ってください。たまに、あの、Twitterからめちゃくちゃ集めてきてる、ま、今で言うXですね、旧TwitterとかFacebookからめちゃくちゃ集めてきてますっていうタイプのメディアさんもいらっしゃるんですけれども、ま、基本的にはGoogleの、えーっと、検索にですね、えー、頼っていくというスタイルになるかなっていうふうに思っております。はい。じゃあ、そのGoogle検索を、えー、するため、に、えー、引っ掛けるためにどういうことやんないといけないのかっていうところがBtoBのオウンドメディアですね、お話をしていきますと。じゃあ、ま、その工数ですね、えー、どういうことやるかっていうのが分かった際に工数出てくるんですけども、結構ですね、オウンドメディア始めるって際にですね、えー、工数が甘く見積もられがちかなっていうふうに僕ら思っています。はい。えーっと、ちょっと先にだしし、てしまうと、えーっと、最低でも1人月ぐらいはオウンドメディアかかります。結構もう専任です。で、えー、よくを言うと2人ぐらいいるとですね、結構オウンドメディア回りやすいんじゃないかなっていうのは思っていたりしています。はい。で、その工数知った上で、ね、内製化するのか外注するのか、で、あとはハイブリッドでやるのかみたいなところが、えー、論点になってくるのかなっていうふうに思ってまして、ま、今日はですね、あの、主に工数のところと、ま、その工数、どのぐらいかかるからどのぐらい外注してこのぐらい社内でやっていこうかなみたいな、そういう話をさせていただければと思うので、ま、もしオウンドメディアこれからやっていくとか、あの、すでにやられていて、もっと数字を出していきたい、で、思われた際にですね、えー、社内でやっていくのが外注していくのか、当然予算の面もあるかなっていうふうに思いますので、ま、そこをですね、頭の中にポンポンポンって浮かべながらですね、聞いていただけると、あの、有意義な時間になるんじゃないかなっていうふうに思っております。

[07:06] はい。なので、ま、工数のですね、え、減らす方法を知って、ま、自社のオウンドメディアが一番ねんですね、数字として伸びる、えー、施策をですね、考えていただくっていうのが、今日このですね、えー、話でございます。はい。ま、ちょっと、あの、若干ポジショントークになってしまって、あの、大変恐縮なんですけど、あの、全く外注しないでオウンドメディアを社内だけで回してて、めちゃくちゃリードが取れてますっていう会社さんですね、多分1割もいないかなっていうのが体感値だったりしてます。ま、最後の記事の部分だけ外注してるだとか、全部外注してるとか、ま、外注の幅はあったりするんですけれども、ま、何かしら、えー、外注をされてらっしゃるかなっていうのが、9割のオウンドメディアでうまくいってらっしゃる会社さんかなっていうふうに思っております。

[07:55] はい。で、えーっと、弊社のご紹介、私自身の紹介させて、いだ、あの、させて頂いたんですが、テクロ社としてのご紹介をさせていただきます。え、本店がですね、渋谷の、あの、竹下通り、えー、ごめんなさい、嘘つきました。原宿の、竹下通りのですね、横にある、えー、神宮前のビルですね、下側ビームズが、入っています。えー、ビルの12階に入っております。はい。で、えーっと、今ですね、100名ぐらいで、えー、会社として活動させていただいているんですが、えー、フルリモートワークでやらせていただいております。はい。で、私自身もですね、福岡に在住していたりするんですけれども、ま、今日実はですね、今、あの、沖縄出張きておりまして、沖縄の、とあるコワーキングスペースのブースからですね、えー、こちら、えー、ウェビナーをやらせていただいているというような形でございます。はい。で、事業内容としてはですね、あの、今日はオウンドメディアの話がメインになってくるんですけれども、ま、その他マーケティングの内製化とかですね、MAツール、もっとHubSpot、Salesforceをうまく活用したいみたいなニーズもですね、最近多いので、ですね、今日ちょっとオウンドメディアの話をかなり、えー、狭く深く掘っていくんですが、ま、それらの部分もですね、ぜひご相談いただければですね、いろんな、あの、気づきっていうのをですね、あの、出せるかなっていうふうに思っておりますので、ま、あの、その他、あの、弊社がやってるウェビナーですとか、ぜひご参加いただければというふうに思っております。

[09:18] はい。それではお待たせいたしました。オウンドメディアにかかる工数、ということでですね、あの、オウンドメディアの工数一緒に見積もっていけたらないいかなというふうに思っております。

[09:31] はい。じゃあ、もし始めるよってなった際、ごめんなさい、ここはもうすでに始められてらっしゃる会社さんに関してはもうこの工数はかかりません。はい。どこから必要なのかっていうところなんですが、えーっと、ま、戦略立案、えーっと、これは既存でオウンドメディアある会社さん、もしかしたら戦略の立て直しが必要かもしれません。キーワードの見直しとか、ドメイン自体の見直しとか、あとは、えーっと、サイトの構造ですとか、あとですね、WordPressでもし作られてい、WordPressに限らずなんですけど、CMS全体的な、えー、戦略の、見直しですね、が必要になる場合もあります。ま、これSEO的にページの速度が遅いだとか、あとは記事数とか語群が足りてないみたいな、結構テクニカルなお話になってきます。で、一方でこれから始められる会社さんに関していくと、今、えー、どのぐらいの、えーっと、元々のドメインの力があるか、ドメインパワーっていうんですけれども、すみません、ちょっと省略、えっと、ぜひググっていただけるといいかなと思うんですが、ドメイン自体が何年ぐらいやっていて、どのくらいのパワーを持ってるのかっていうのをGoogleが評価した数字になります。これGoogleがですね、あの、公式に出してるわけじゃないんですけど、ま、この数字が高ければ高いほどSEOでは有利になってきます。なので、これがちょっとゼロですよとか、5とか10ですよっていう会社さんに関しては、結構オウンドメディア最終やるのしんどいです。で、新規のドメインで始められるって会社さんもたまにいらっしゃいます。サービスと切り離したいからという理由でなんですけど、これ、あの、お勧めしていません。あの、当然ゼロからスタートするんで、そのドメインパワーというものがですね、あの、立ち上がるまで本当に2年とか3年かかってきますので、ま、予算が続かないというか体力が持たないっていうところもあったりしますので、あんまりお勧めしてない。ので、あくまでもドメインパワーが強いかどうかで、そこのドメインに乗っけられる記事を、いっぱい乗っけられるのかどうか、っていうのが、最初の勝ち筋になってきますので、ま、すでにオウンドメディアってなかなか伸びてないよっていう会社さん、ここででコケてしまってる可能性も実質あったりするんですけれども、これから始められるって会社さんはですね、ぜひこのドメインのところですね、意外と知らない方多いので、えーっと、まずは、えー、新規で取らない、えー、強いドメインかどうかっていうのをですね、あの、お調べいただくっていうことがまず大事かなというふうに思っております。

[11:53] はい。で、次ですね、ま、サイトの構築ってことで、我々、実、ご支援する際WordPressがほとんどになっているんですが、あの、セキュリティ的な面で、えー、WordPress自体をNGとしてらっしゃる会社さんも、たまにいらっしゃいます。はい。ただ、ま、あの、パソコンで言うWindowsみたいなものでして、世界の、あの、Webサイトのですね、えーっと、8、65かな、65、失礼しました。65%はWordPressで作られていたりするので、ま、当然、あの、使われているCMSでございますので、Windowsもウイルス多いじゃないですか。それと同じでWordPressも攻撃が回数が多いっていうだけなので、ま、しっかりですね、更新をしていけばとか、あとは管理権限を、えー、付与する人間を少なくする、とかっていうことであれば、セキュリティ上は問題ありませんので、えー、こういったところもですね、あの、稟議書、各サイトに説明ができると、あの、WordPressってのはすごい優れてた、えー、CMSだったりしますので、ぜひWordPressで構築してみていただくことをお勧めしております。はい。で、ここまでできて、ようやくですね、箱が作れたということになりますので、ここからコンテンツを作っていきます。で、これコンテンツですね、えー、量が非常に大事です。なんか品質と量どちらが大事なんですかってご質問いただくんですけど、順番でいくと、どっちも大事が1番目。どっちもできたらどっちもやりたい。で、量と質がどっちかしか取れないって言ったら、僕らは量を選んでくださいっていう言い方をしてます。えーっと、ちょっとその質の定義にもよるんですけれども、あの、Google検索において上位表示する時に、例えば、御社独自の、ものすごい技術とか、えーっと、こういうことにこだわって作ってるんですよ、みたいなところですね、社内からですね、こねくり出してですね、記事にされる会社さんいらっしゃるんですけど、それはGoogleがプラットフォームが求めてることではございません、残念ながら。あくまでもGoogleのプラットフォームっていうのはですね、一般的な内容で検索した時に、ある程度ランクインして、ちょっとですね、調味料ぐらい、えー、塩胡椒ぐらいのですね、御社独自のノウハウがちなみにこういうことがありますっていうのを100文字、200文字ぐらい足していただくだけ。これだけでも十分効果がありますので、あの、すごいですね、もう雑巾を絞るが如くですね、社内のノウハウをですね、色々BtoBの会社さんの場合、出してきて、記事化しました、デーンって出すんですけど、ま、当然文字の量が足りないので、えー、上位に上がらずですね、何のために頑張ったんだ、みたいな会社さんいらっしゃるんですけど、それはそもそも頑張り方が間違ってますので、えー、こういうコンテンツの作り方はしないでください。あくまでもGoogleは誰を見てるかっていうとコンテンツを作ってる側ではなくて、コンテンツを検索されているユーザーさんを見てますので、そのユーザーの視点から作れるかどうかっていうのが非常に大事になってまいります。ま、その他ですね、キーワードのところとか色々あるんですが、ちょっと一旦この後に説明がありますので飛ばします。で、いざですね、サイトができて、あの、SEOの順位がつくようになってきたら後はトラフィックの確認と分析、そして改善という流れになってきまして、ま、これを無限ループで続けていくっていうような形でございます。

[15:12] はい。で、えーっと、ざっくり説明をさせていただいたんですけれども、ま、戦略立案っていうところでいくと、ま、メディアの目的、誰に、どのようなために読んでいただきたいのか、コンバージョンポイントはどこなのか、カスタマージャーニーはどんな感じなのか、このサイトを読みにくる方のペルソナはどういうものなのか、ま、こういったところですね、御戦略で立案してく形になります。当然これが最初ずれていくと、後ろの結果もずれてまいりますので、ま、なかなかオウンドメディアがうまくいってないなって会社さんに関しては、こちらも見直していただくのがいいんじゃないかなというふうに思っております。

[15:47] はい。で、ドメインとホスティングの取得ってありますがあ、ドメインに関しては新規では取らないでください。えー、できる限り、えーっと、ですね、今あるドメインを使っていただく、もしくは今ある、ま、コーポレートサイトのドメインの下とかにですね、WordPress入れていただいて、ま、俗にサブディレクトリって言いますけれども、そのサブディレクトリのところにですね、えー、ぜひ入れていただきたいというような形でございます。はい。

[16:14] はい。で、サイト構築ですね。WordPressで結構やっぱきれいに今サイトを作る、ことができる、えー、テンプレートというのをですね、えー、使えばですね、テーマ、テンプレーってのを使えばですね、えー、きれいになりますので、えーっと、ぜひですね、こちらはやっていただければというふうに思います。

[16:35] はい、ちょっと飛ばしますね、そこは。はい。で、コンテンツですね。えー、先ほど申し上げた通りGoogleが、えー、出してるキーワードを洗い出して、検索ボリュームを調査して、キーワードを整理して、構成を作って、記事を、作ります。で、記事がこれ、が6000字とか7000字とか、平気でいってしまうので、えーっと、物によってはうち27000字とか書きます。なので、ここが一番ボリュームが大変なので、ここで工数がかかります。はい。っていう形です。ね。で、あと色々SEOの設定とか装飾とか画像を入れてとかっていうところで、ま、結構ですね、やっぱ工数は多くなりがちっていうところがあります。このコンテンツの作成のところが一番大事で一番大変。なので、量と質を担保するっていう意味だとやっぱ工数がかかってくるっていうのご理解いただければというふうに思います。

[17:24] はい。で、トラフィックの確認と分析。最初のうちは簡単です。上がってくるキーワード、順位が上がってくるキーワードを見て、この語群を増やしていこうってなるんですが、これが5万PVとか10万PVとか、ま、うちのお客さんだと100何十万PVとかっていうとこまでいったりするんですけど、そうするとですね、もう何がどう動いて何がどうなってるのかがですね、分からないので、ま、それは高度な分析が必要になってまいります。はい。当然改善の処置の仕方もですね、高度になってくるかなっていうふうに思っております。

[17:53] はい。でですね、えーっと、オウンドメディア、自体はですね、えーっと、やろうって思った時に、他の施策よりも、えーっと、CPAとか、えー、1件あたりのコンバージョンコストっていうのは優れてたりするんですけど、やっぱ工数がすごいと。で、そもそもマーケの皆さん担当、もしくか営業企画とかで担当されてる方かなっていうふうに思うんですが、マーケティング部、営業企画部、もしやインサイドセールス自体っていうところってかなりやること多いですよねと。なので、えーっと、オウンドメディアだけに没入することって、事実上無理なんじゃないかなっていうふうに思ってまして、ま、弊社でも外注していただくお客さんでですね、いずれは内製化って言葉いただくんです、が、ま、内製化も検討した結果、結論、この工数を内製化するのは無理だよねっていうような、あの、結論になることが、ま、多いかなと思うので、片手間で、もし内製化されるんであれば片手間では絶対にやらないでください。っていうのがですね、僕らからのメッセージでございます。やること非常に多いです。

[19:00] はい。で、よくある失敗例として、えー、商談化に繋がりやすいところだけ頑張ってしまうっていうところですね。はい。例えば問い合わせが絶対的なKPIですみたいな場合、これ失敗します。はい。えー、資料ダウンロードが一番読みやすいKPIです。で、あとは、えー、2番目、えー、サービスが多い会社さんで結構多いです。全部の、えー、商品群、頑張ろうとしてしまって全てが薄くなってしまう。で、3番目、これ営業とマーケの、ま、円に分かり合えないところかもしれないんですけれども、リード数が足りないことだけ指摘されてですね、ま、数が目的になってしまい、有効でないリードばっかり取ってしまうと。で、今度ですね、この有効でないリードを営業さんに投げるとですね、えーっと、営業さんの方から、これ質悪いじゃんって言って、またガミガミ、えーっと、仲が悪くなってしまうって問題がですね、起きますので、もしかしたら画面の向こう側の皆さん頷いていただいているかもしれませんが、この3番目が一番ですね、オウンドメディア頑張ってった後に、ま、オウンドメディアに限らずですけども起こってしまうちょっと辛い、えー、ことっていうふうになってしまいます。当然戦略は間違ってるんですね、これスタートの時点で。はい。で、これらの、ま、リカバーいって非常にですね、難しいので、しかも経験される方って多分かなり少ないんじゃないかなっていうふうな、形ですので、ま、僕らこの辺のプロフェッショナルだったりしますので、ま、一度ご相談いただいて箇条書きに下ろしていただくだけでもいいですし、もちろん、あの、色々任せていただけることだあればこの辺は、あの、本当に綺麗に整合性よくパズルを解くが如くですね、やらせていただきますよっていう形でございます。

[20:34] はい。じゃあですね、えー、外注するっていうことを考えてみましょうっていうところです。もちろん、あの、今の今までところで、あの、工数を、聞いていただいて、あ、これ人数いるからマーケティング部内製化できるなって思われた方いらっしゃるんであれば、僕はそれでいいと思っています。内製化できるんであれば、あの、一番ま、その、ま、もちろん、あの、者さんのお給料とかはありますけどね、あの、コストのところっていうのは、外注費っていうのはゼロになるので、ま、それが一番いいんじゃないかなっていうふうに思っております。一方で部分的に外注してみるとか、えー、全部外注してみるっていう、この外注のところで幅をもたせた時にどうなのかなっていうようなお話を、えー、してまいりたいと、思います。はい。で、一つ目がですね、戦略やキーワード設計のみを外注してみる。全部、他をやって記事作成のみを外注してみる。もしくは全てを外注してみる。っていうところの予算をちょっと考えてみましょうと。で、えーっと、パッと載せた感じだとですね、えーっと、大体ですね、えー、30万、15万。で、これが、実は弊社の、あの、パッケージの費用で75万っていうのが載っているんですけれども、ま、こんな形になってきます。ま、横並びにするとですね、この15万がいいのではないかなっていうふうに一見見えるかなと思います。

[21:54] はい。で、えーっと、じゃあ内製化する部分と外注する部分どこを任せるのかなっていうのを改めてちょっと図示していこうと思います。先ほどですね、戦略立案、ドメインと、サイト構築、コンテンツの作成、トラフィックの確認と分析っていうお話をさせていただいたと思うんですが、ま、一番コンテンツのところがですね、重いですようって話をさせていただいたと思います。はい。で、あの、コンテンツのる部分が内製化になるのがですね、戦略とかキーワードを外部に投げた場合。えー、記事作成のみのバイト、ま、運用全般は当然外注になります。はい。で、えーっと、エンジニアがですね、あんまりしっかり、えーっと、仕事、を、クイックにやってくれないとか、他の案件で忙しいっていう会社さんに関していくと、この辺の、ドメインホスティングとかですね、サイトの、ま、細かい修正みたいなところですね、実際運用始めてから色々修正があったりするんですよ。ま、これ実は弊社で巻き取ってたりするお客さんのサイトの修正とか、バナーの付け替えとかボタンの付け替えとかですね、効果がクイックに最大化になるようにですね、えーっと、やらせていただいているんですけれども、これを内製化した場合だとですね、結構じゃあ1ヶ月待ちみたいな話もあったりするので、エンジニアさんのリソースがあるかどうか、っていうところ、はですね、えー、ぜひですね、えーっと、見ていただくのがいいんじゃないかなと思います。えーっと、あとはですね、戦略立案のところ、内製化されると、ま、そもそもこの戦略が間違っているっていう可能性もありますので、ま、この戦略がですね、本当に正しいものなのかどうかっていうのはですね、ま、あの、コンサル受けていただいたりとか、あの、もしくは社内の有識者の方聞いていただくとか、っていうような形になってくるかなっていうふうに思います。

[23:36] はい。で、えーっと、時間で考えてみましょうっていうところで、記事のやっぱり外注が、えー、内製化が時間がかかりますねと。はい。あとはサイトの構築の部分ですね、えー、運用構築の部分ってのは1回作ってしまえば、あの、運用軽くできる会社さんであれば軽く全然できると思います。これ80って一応入れてるんですけど、ま、月間で直すと、もうちょっとちっちゃくなってくるかなとは思います。で、えーっと、1個だけちょっと落とし穴としてあるのが、学習の時間が必要ですよ。えー、オウンドメディアの担当される方が多分いらっしゃると思うんですけど、皆さんの会社でも。ま、学習の時間がどうしても必要になってきてしまうので、この時間はどうしてもですね、えー、確保が必要になってきます。ご自身でウェブサイト見たり、いろんなWeb記事を読んでSEOについて勉強いただく、みたいなところとか、こういうウェビナーに参加して勉強するっていうところが、これにアドオンで乗ってくるっていうことを考えていただければというふうに思っております。

[24:38] はい。で、今度時間で、を、お金にしてみましょうって考えると、えー、大体ですね、時給2500円とか、エンジニアだけ3000円ぐらいで計算してます。で、載せると、えーっと、ま、もちろん記事作成のみっていうところが一番安くなるんですが、戦略だけ外部に出したバイト全部出していただくバイトそんな変わらないです、実は金額を。で、これプラスになってるのはですね、先ほどお見せしたですね、えーっと、時間のところですね、よいしょ。さらに学習の時間が必要ってこちらがあったかと思うんですけど、ま、この部分がちょっとアドオンになってくるので、ま、結局高くつく可能性も、ありますよっていうところで、実は、えーっと、この3つ、大きく金額感って変わってこないですよ。社内のその、えー、正社員の方が働くってリソースを考えると、結局横並びにはなりますよっていうのはこの試算のの、あの、数字として見えてきたことかなっていうふうに思っております。

[25:34] はい。次ですね、えーっと、やっぱり外注をしても内製で行わないといけないことはやっぱりありまして、えーっと、やっぱり戦略、ま、部分的にやったらそれ以外のことは当然やらないといけないですし、ま、あとは弊社の場合はですね、オウンドメディア運用全般を、あの、引き受けて、ま、実はホワイトペーパーとかも作ったりとかするんですけれども、ま、あの、コスト面だとどうしてもですね、時間対コストで考えると、うちの方が一番、あの、安くなってくるかなと思うんですが、あの、費用っていう、ま、稟議書書くって意味だと、ま、高くなっっはくるかなというふうに思うので、外注するのか内製化するのかっていうところはですね、あの、社内の状況色々見ていただいた上で考えていただくのが良いのではないかなというふうに思っております。

[26:18] はい。で、あとはですね、責任、結果に対する責任というところで、やっぱ自社でやったら当然ですね、その起案者の方が、がある程度責任が、出てくるかなっていうふうに思いますと。で、あの、一応我々ですね、オウンドメディアやっていく上でプロフェッショナルでございまして、ま、ちょっとこの後も私させていただきますが、実績も結構ありますので、ま、なんかあの、もし社内でやられるとしても最初ご相談いただくのがですね、一番結果を出すっていう意味でも、あの、戦略を間違いはないのかなっていうふうに思います。で、僕らに任せいただいてる場合は、数字は基本的に、えー、出るように、えー、ご提案書を作る、お作りしていますので、ま、間違った数字ってのはずれてこないようになってます。ま、そういう、そういう数字の、あの、データを元にですね、実際設計をしておりまして、過去、えーっと、こうBtoBのメディアさん60件以上ですね、運用しておりますので、データドリブンでその辺はやらせていただいております。

[27:14] はい。ちょっと飛ばしながら、えーっと、いければなというふうに思うんですけれども、ま、工数をですね、全て、あの、外注するメリットとしてはですね、ま、担当つけられない場合、ま、なので今日の話をまとめるとやっぱ工数ですね、すごくかかるので、その工数の、というところと、あとやっぱ記事チェックみたいなところもですね、えーっと、社内、えっと、で書いたりとか、えー、記事作成だけすると、ま、質が低いライターさんも、たまにやっぱ、いらっしゃいますので、こう確認作業で死んでるっていう担当もいらっしゃいます。はい。なので、記事のやっぱりコンテンツの量が必要ですよね、って言ったんですけど、やっぱこのチェックのところはですね、やっぱ工数が必要かなというふうに思っております。はい。

[27:58] えー、こういった形でですね、えーっと、弊社のほうで、えーっと、色々、えーっと、ご支援をすることがやはり多くてですね、やっぱ時間の工数の削減っていうところとかですね、あとは、えーっと、ま、弊社の方でデータを持っているオウンドメディアの、えーっと、運用経験があるっていうところでですね、えー、かなり選ばれているかなというふうに思っております。

[28:20] はい。今ですね、63年から60社以上の、えー、会社さんに、えーっと、選ばれている会社でございます。

[28:28] 満足率もですね、去年167件ご回答いただいているんですが、えーっと、総合満足度っていうところでもかなり高いと、えー、数字を、あの、いただいておりまして、ま、幸いにしてですね、あの、このような形で満足をいただいて、えーっと、いるっていうのが、えー、去年1年間の、えーっと、データの自席でございます。

[28:47] はい、すいません、ちょっと時間が、えー、過ぎてしまったんですが、えー、全体としてですね、こちらでおしまいとさせていただきまして、質疑応答ですね、えーっと、ちょっとできればな、って思っているんですけれが、特にないよっていう方はですね、今チャットの方にアンケートございますので、えー、こちらの、す、アンケートご回答いただいてから順次ご退出いただいて大丈夫でございますので、えー、ぜひですね、あの、アンケートの方もご回答いただいてですね、あの、言っていただけますと、僕らも気持ちよく、あの、アンケートの方でですね、あ、ちゃんと聞いていただけたんだなっていうのが分かりますので、ぜひぜひ、えーっと、お声の方をいただけますと、えー、幸いでございます。はい。よろしくお願いいたします。あ、続々とアンケートご回答いただいているようでありがとうございます。

文字起こし

はい。では参加者が集まってまいりましたので早速始めさせていただきたいと思います。今回進行を勤めさせていただきます株式会社シャコウの木戸と申します。よろしくお願いいたします。

で今回、生産性が高いマーケチームが実践するインハウスマーケ×外部パートナーの最適解というところで、パネルディスカッション形式でのウェビナーを開催をさせていただきます。よろしくお願いいたします。

で、今回ウェビナーのアンケートにご協力をいただいた方には、登壇企業3社よりホワイトペーパーをプレゼントさせていただいておりますので、ウェビナー後ぜひアンケートのご回答をよろしくお願いいたします。

続いて、ウェビナーでの中で質問等ございましたらQ&Aよりご質問をいただけますと、最後Q&Aへの対応というところで、登壇者から回答をさせていただきますので、こちらお気軽にご質問をお願いいたします。

で本日のアジェンダというところになりますが、最初、登壇者の紹介とさせていただきますて、今回パネルディスカッション形式となりますので、生産性が高いマーケチームの最適解っていうところにむけての、各議題というところを進めさせていただいて、最後、インハウスマーケと外部パートナーの最適解というところを各社から出させていただきますと。で最後告知とアンケート等の回答の時間というところを設けさせていただければなという風に思っております。

では、早速ですが今回ご登壇をいただく方の紹介というところからさせていただきます。まず、株式会社シューマツワーカー取締役COO星様より自己紹介をよろしくお願いいたします。

星: はい。皆様本日はご参加いただきありがとうございます。株式会社シューマツワーカー取締役の星と申します。はい。簡単に自己紹介をさせていただきますと、弊社シューマツワーカーですね、今8期目の会社となっておりまして、えっと、ま今そこの創業メンバーとしてですね、えっと、やってきていて、主にビジネスサイドの方ですね、えっと、管掌をしておりました。えっと今日は、あの、ま業務委託の活用っていうところなどですね、あの具体的なお話ができるかなという風に、え、思っておりますので、え、ぜひぜひよろしくお願いいたします。

木戸: ありがとうございます。

星: はい。簡単に会社紹介も入れさせていただいていまして、えっと弊社ですね、え、2つサービスを展開しております。シューマツワーカーという、え、副業人材のマッチングサービスっていうところですね。はい。こちらは、あの、まシンプルに人材のマッチングのサービスにはなるんですけれども、えっと、ま特にその副業したいっていう会社員の方が、ま4万から5万ほど、登録いただいておりまして、え、なかなか普段その正社員採用とかだとアプローチできないような、あの優秀層が登録しているっていうところの、え、サービスになっております。はい、次お願いします。

星: もう1個ですね、あの、フリーランスフォースという、えっと、業務委託人材の、え、情報一元管理するっていうサースも展開しております。はい。業務委託の活用ですね、積極的にされてる企業さんとかだと、えっと、ま業務委託の方の毎月の請求管理とか稼働情報のが管理って結構煩雑になって大変かなという風に、え、思っておりまして、まそういったところの課題を解決するプロダクトになっております。はい。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 今回の外部パートナーというところの活用のに特化をした、まサービスというところで、外部パートナーの活用について、星様よりいろいろ、え、お聞かせ願えればと思っております。

星: ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

木戸: はい。

木戸: 続きまして、株式会社テクロCMO、黒上様より自己紹介をよろしくお願いいたします。

黒上: はい、ご参加いただいている方ありがとうございます。テクロ株式会社でCMOを勤めております黒上です。よろしくお願いします。えっと、次のページいってもらってもいいですか。はい。え、テクロ株式会社なんですが、え、BtoBとマーケティング領域の効率化っていうところをメインに事業展開を行っておりまして、主に2つ、実動型支援と呼ばれる、え、まコンサルティングプラス、まオウンドメディア運用代行サービスとか、え、ナーチャリングをサポートするメルマガMA運用代行サービスっていうものと、え、内製化と言われる、え、eラーニングサービス、の「マーケブル」っていうものと、え、BtoBマーケティングのコンサルティングを主に、え、事業内容として活動しております。次のページお願いします。

黒上: はい。で、え、オウンドメディアの運用代行っていうところが、え、あの検索とかをした時に、ま上のところに自分の会社の記事を、え、出してですね、え、それにユーザーを訪問させて、で、ホワイトペーパーをダウンロードさせて、え、してもらってリード獲得するみたいなところなので、え、割と、え、リード獲得に寄っている、マーケティングに寄っているサービスとなっております。で次お願いします。

黒上: で先ほどお話しました、え、eラーニングサービスの、え、マーケブルっていうところは、え、今ですね、え、BtoBマーケティング人材がかなり不足していると言われてると思うんですが、え、その自立したマーケティングチームを生み出すための、え、実践に沿ったeラーニングサービスを提供しております。はい。え、本日はですね、え、まマーケティング、主に今日マーケティング、BtoBマーケティングの側面から色々お話できればと思いますので、はい、よろしくお願いいたします。

木戸: 黒上様、ありがとうございます。今回マーケティングの中でもBtoBのプロというところで、まインハウス、自社でもやられているところと、あとは実動の支援っていうところもやられているというところで、外部パートナーの選び方だったりとか、え、外部に切り出す場合の業務、どういったものがいいのかみたいなところ中心にちょっとお伺いをできればと思っております。よろしくお願いいたします。

黒上: よろしくお願いします。

木戸: はい。

木戸: では、え、早速ですが、え、生産性が高いマーケチームが実践するインハウスマーケ、え、外部パートナーというところで、え、まず前提として、まインハウスマーケと外部パートナーの、え、それぞれのの課題整理というところを行っていければなと思っておりますが、え、まインハウスマーケを行う上で、ま課題となってくる部分が、え、ノウハウがないだったりとか、え、リソースの確保が難しい。あとは、え、インハウスでやる場合の、人材の育成に結構時間かかってきますよっていうところが、まインハウスマーケをゴリゴリッと進めていく上での課題になってくる部分かなという風に思っておりますと。でプラス、え、外部パートナーを使っていく場合には、え、外部パートナーにお任せする業務の切り出しが難しいですよだったりとか、え、そもそも外部人材、え、パートナーをいい人見極めるのが結構難しいですよというようなところと、ま外部パートナーに任せた場合、社内にノウハウが蓄積されませんよというような課題が主ににるかなという風に思っています。で、ま今回ご参加をいただいている、え、方もこういった課題を、え、解決したいとというところで、え、このウェビナーを視聴していただいている方が多いかなという風に思っておりますので、こういった課題を、え、解決すべくちょっとパネルディスカッションというところを進めさせていただければなと思っております。はい。

木戸: で今回、え、パネルディスカッションのテーマ、え、6つご用意をさせていただいておりまして、え、時間が許す限り、え、全てに触れられるかどうかちょっと分からないんですけれども、え、こちらについてのテーマ、え、進めていければなという風に思っております。ま概要として、え、そもそもマーケ始める、え、ハードルみたいなところから、え、マーケティングチームで生産性高い状態って何なのか、え、インハウスマーケでを行うべき業務は何なのかみたいなところだったり、ま外部で、外部に活用する場合のタイミングと、外部パートナー選ぶの選定の確保、あとコスト観みたいなところ含めてちょっとお話をしてければなという風に思っております。

木戸: はい。では、え、まず、ちょっと1つ目のテーマから早速お話ができればと思うんですけれども、ま今回マーケティングでの生産性っていうところテーマになっている中で、そもそもマーケを実践するにあたり、まリテラシーが高くないと難しい、知識がないとマーケ始めるの難しいって言われることが結構多いかなという風に思っているんですけれども、実際にまインハウスマーケ、外部パートナー使う、ま前提、え、色々ありつつも、マーケを始める上でのハードルみたいなところ、実際、ま支援をしている会社さん含めて、なんか感じる部分だったりとか、え、あるかなっていうところちょっとお伺いをしていきたいなと思っているんですけれども、黒上さん実際に実動支援とコンサルティングの療法を、ご提供されているかなという風に思うんですけれども、実際リテラシーの部分の違いで、マーケの、あの、外部パートナーだったりインハウスする上でのハードルみたいなところって感じられたりとかしますでしょうか。

黒上: そうですね。そこはかなり感じる所かなと思ってて、えっと、例えばなんですけど、あの、マーケティングしなきゃなって思い出した時に、ま自分があんまりマーケティングにこう慣れてないというか、あんまり知識がない時って、まいろんな会社さんに、お願いしたりとか、まコンサルティングだったりとか、実動支援お願いすると思うんです。で、その時にそもそもマーケティングってどんなことだったっけだったりとか、えっと、こどうしたらいいっていうのがあんまり分かんなかったりすると、ま例えば4社とかに話を聞いても、まちょっとずつ違う話をされると思うんですけど、どれが一番自分に合うのかが分かんなかったりとか、その判断軸っていうのを、なんか自分で持てなかったりすると思うんですよね。なので、まそもそもマーケティング始める前のハードル高すぎ問題っていうのは絶対あるだろうなと思ってるので、なんかそのあたりは、どう解決していこうかなっていうのも実はうちでも課題だったりします。

木戸: ありがとうございます。そうですね。確かに結構、あの、他社さんがやってるからやってみようみたいな入りが結構多かったりとか、あの、ご相談される中でするかなと思うんですけど、そもそもそれが自社に合うのかは分からずに、ま盲目的に進めようみたいな企業さんも結構いらっしゃるような印象ですかね。

黒上: そうですね。あの、隣の芝生は青いじゃないですけど、その、競合さんがやってるっていうよりは、あの、仲いい人がやってるからやった方がいいよねみたいな感じで、あの、まその方が入りやすいじゃないですかで、まそうなってしまうのもすごく分かって、分かるんですけど。なので、まあ全然違う業種で、けど仲いい人とか、まそういう人からここてやったらすごくうまくいったよみたいなこと言われて、ああ、じゃあうちもそれやってみようみたいな感じで、あの、相談しに来てくれる方とかも結構いらっしゃるので、まそもそもそこはちょっと業種が違いますし、ターゲットが違いますしみたいななんか話をすることが割と多いですね。

木戸: ありがとうございます。そうですね、やっぱり結論としては結構難しいっていうところになるのかなという風には思っているんですけど、星さん外部パートナーの提供っていうところをされる場合、マッチングっていう業務もして、あの、されているのかなという風に思うんですけど、そういった場合、まリテラシーちょっと低いなっていう方に対してこういう人材を当ててますみたいなところも含めて、なんかそういったところの解決策みたいなところって持たれてたりとかしていらっしゃいますか。

星: はい、ありがとうございます。そうですね、えっと、ま結構あるあるですね。あの、そのリテラシー、マーケティングのリテラシーが低いけれども、まマーケティング新しく施策打っていきたいっていうところの依頼はよくいただくんですか、そうですね、やっぱりそのアサインする人材としては、当然リテラシーがあるっていうのは大前提でして、え、その上で、えっと、まスタンスとして、えっと、まきちんとそのクライアントさんに、まそのマーケティングの内容とか、あの、ま説明できるであったり、え、施策を牽引できる人、をアサインするようにしていますと。あの、一方で、その、ま言われたタスクをこなすっていうような、まスタンスの方もいらっしゃいますので、まそういった方は、あの、もしかしたらそのリテラシーが高くない企業に対してはマッチしないかなという風に思っているので、まそこの相性っていうところも見た上でですね、あの、人のご提案アサインをするようにしているっていう形ですね。

木戸: ありがとうございます。やはり、あの、マーケティングリテラシー高くないと、ま支援側の能力も、ま試されてくるみたいなところだったりとか、っていうところもあるかなという風に思っているんですけれども、まそもそも、まリテラシー高くないと難しいとという中で、そもそもマーケティングチームをそういった企業さんが作っていく時の、まポイントみたいなところが、今回のま主題でもあるマーケティングチームで生産性高い状態ってどうなんだっけっていうところにちょっと繋がってくるかなという風に思っているんですけれども、ちょっと弊社としての考え方っていうところちょっとお伝えをした上で、ちょっとパネルディスカッションの方を進めたいなと思っているんですか、えっと、まそもそも、ま生産性っていうところで考えると、ま売上、ま割るコスト一般的な考え方ではありまして、まマーケティングで出たからの、ま売上貢献度みたいなところと、それにかったコストっていうところの、え、割り算が、え、生産性になってくるかなという風に思っているんですけれども、まそもそも、まそういったところを重要視する中で、ま弊社としては、え、まターゲットと施策と、え、チームっていうところの、まそれぞれ3つの観点っていうところが、ま最適化されているっていう会社が結構マーケティングチームの生産性高いなという風に思っておりまして、ま先ほどのマーケティングリテラシー低いと難しいよねっていうところの前提にもなってくるんですけれども、そもそもどのターゲットにマーケティング施策を打っていけばいいのか曖昧で、もう手当たり次第やってますみたいな場合だとやはり生産性低かったりとか。で、あとは、ま先ほど黒上さんより、あの、知り合いがやってるからみたいなところあったかなと思うんですけど、やっぱりターゲットが違う場合に同じマーケティング施策をやっても効果が出なかったりっていうところもあるので、ターゲットに合う施策をできているのかみたいなところっていうのも重要かなと思いますし、まマーケティングで取ってきた、ま見込み顧客っていうところをチームとして、まマーケティングチーム、営業チーム含めて受注に持っていけるのかみたいなところがやっぱり売上に対するインパクトとしては大きくなるかなという風に思っているので、まこの3つが大きく、え、生産性が高いチームっていうところに影響してくるのかなという風に思っているんですけれども、えっと、なんかこういった生産性が高いチームの状態ってどうなんだっけみたいなところに関して、ま各社さんもちょっとご意見というか、え、考え方っていうところお伺いをしていきたいなと思っているんですけれども、黒上さん、ま生産性が高いチームの、ま印象だったりとか、だこうこういうチームって確かに結構いけてるよねみたいなこととかってあったりしますでしょうか。

黒上: そうですね。えっと、ま基本概念としては、そのおっしゃっていただいた、ま売上割るコストだったりとか、そのターゲットがしっかりしてる、とか、セールスのチームもしかりしてるみたいなのがあるとは思うんですけど、マーケ単体で行くと、やっぱりどれだけマーケティング施策を打てるかっていうところと、えっと、ま数を並べるだったら誰でもできると思うんですけど、どれだけそのそのマーケティング施策に意味を持たせられるかっていうのを考えられるのかってのはすごい大事にしているポイント、僕が大事にしているポイントです。で、まウェビナーとかでもやっぱりその内容によったりとか、えっと、そのお客様に来てもらうタイミングとかによって、やっぱりその持つ意味というか、立ち位置みたいなのは変わってくるとは思うので、今自分たちの会社はここん辺がカバーできてないよね。だからここのカバーできるコンテンツだったりとか、情報のハッショする場を設けなきゃいけないよね。みたいな形で、え、自分たちが行うマーケティング施策をマッピングするみたいなのをすごく気をつけているので、そこがちゃんとこう意思疎通ができていて、え、カバーできる領域が高いというか、広い、広いですね。広いマーケティングチームが、え、結果的に生産性が高くなるチームかなと僕は思ってます。

木戸: ありがとうございます。そうですね、やっぱり施策の数みたいなところでいくと、まリードの獲得と、あとはナーチャリングって言われる部分とかっていうのがあるとは思うんですけど、まリード獲得だけの施策をやっても意味ないですし、ナーチャリングまで網羅的にいろんな施策をやっていかないと成果は出ないよねっていうところなのかなという風に今の話を聞いてちょっと感じたというところですけど、星さんこういった部分に関してはいかがでしょうか。

星: はい、ありがとうございます。そうですね、えっと、ま生産性っていうところでいくと、えっと、結構、何でしょう、まありがちな失敗例みたいな、お話からいくと、その、ま元々その、ま社員さんとかがいらっしゃって、そのマーケティングのチームがある会社さんとかだと、まリソースもあるので、いろんなその施策に新しく、新しい施策に取り組んでいきたいっていうところがあると思うんです。意外とそのやってみた時に、マーケティング施策って本当にはば広いので、あの、ま社内でノウハウがなかったりとか、ま既存のメンバーが実は、あの、やりたいけど、あの、ま得意ではないみたいなケースとかも、あるかなという風に思っています。なんかその際って結果的に生産性が下がるみたいな、あ、状態になり得たりもするので、あの、じゃあ社員の方が、あの、得意であればどんどんそやっっていった方がいいと思ってはいるんですけれども、あの、ま場合によっては、その施策ごとにスペシャリストをアサインするみたいな、あ、ところっていうところが、あ、それはその業務委託、副業フリーランスの方でもいいですし、え、外部のその法人のパートナーさんでもいいですし、まそういった選択肢を持てると、最終的に生産性って上がっていくのかなっていう風に思ってます。

木戸: ありがとうございます。やはり先ほどの黒上さんのお話でも、あの、ま施策の数みたいなところっていうのは言って大事ですっていうようなお話があったかなと思うんですけれども、やっぱりそうなってくると、ま社内のリソースだけでは足りないみたいなところだったりとかっていうのが、まどうしても生産性上げるっていうことを考えると出てくるのかなという風に思っているんですけれども、まじゃあ実際に、あの、ま前提の課題としてあったどの業務を切り出していいか分からないみたいなところとかっていうのが出てくるのかなという風に思っているんですけれども、ちょっとパネルディスカッションテーマの3つ目の部分に繋がってくる部分で、ま複数の施策をやらなきゃいけない、ま生産性上げるためにやっていかないといけないっていう中で、まインハウスでやるべき部分と外に出しても大丈夫な部分というかというところが見えてこないと、全部やるっていうことは現実的に企業様不可能いのかなという風に思うんですけれども、ここにに関する、あの、見解みたいなところ、まず黒上さんからお伺いしてもよろしいでしょうか。

黒上: そうですね。すごい、なんか概念的な話になっちゃうんですけど、あの、自分の会社のプロダクト愛を、え、どれだけ伝えても大丈夫そうかっていうところで判断していいのかなと思ってて、例えば、えっと、自分の会社でやる自社ウェビナーだったりとか、ま展示会とかは、なんか自分たちのプロダクトの話をいくらでもできるし、どんだけ愛が強くてもなんか、うっとおしくないというか、あの、暑苦しくないと思うので、そういったところはしっかり自分たちの会社のプロダクトが分かってる方がやった方がいいと思ってます。ただ逆に言うと、えっと、そうではなくてなんかのトリガーとか細かい、ちょっと小さい要素でこう拾ってくる、釣りみたいな感じで、えっと、なんか餌をつけてぱっと拾ってくる感じの施策、ま、いわゆるリード獲得になると思うんですけど、そういったところは外部に任せちゃっても、逆にこう食いつく側、の意見だったりとか目線を持ってる方が多いので、そこは出しちゃってもいいんじゃないかなっていうのが僕の見解ですね。

木戸: ありがとうございます。でいくとやっぱりリード獲得の部分でいくと、ま顕在層っていうよりも、ま、準顕在層、潜在層と言われるような、なにかしら課題あるけど解決策が分かっていないんだよねみたいな人に対してのアプローチみたいなところだと、やっぱマーケターさんだったりとか、各施策の、まオーナーみたいなところ、ま外部人材の方でも、ま感覚掴めるっていうところがあると思うので、なんかそういったところは外出ししていってもいいかなみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。逆にそこは任せちゃって、こう、ま自分の会社のプロダクトは基本的には愛してると思うので、そこで働いてるってことは。なんでその、何て言うんですかね、思いみたいなのをちゃんとしっかり伝えられるようにしてもらった方がお互いなんじゃないかなと思ったりはしてます。

木戸: ありがとうございます。具体的な施策みたいなところでいくと、なんかウェビナー、先ほどハウスのウェビナー、自分のプロダクトを紹介するウェビナーだったり展示会とかっていうところは、あの、自社で引き受けていった方がいいのかなっていうところあったと思うんですけど、他にもなんかメール、メルマガだったり、ちょっとナーチャリング施策って言われるものとかっていうのもあると思うんですけど、なんかそういったところも社内でやった方が、あの、効果はやっぱ高いなっていうような印象になりますかね。

黒上: うーん、あの、マーケティングの施策で考えるっていうよりは、その会社さんのプロダクトとか、えっと、ターゲットによってそれって変わってくると思うので、なんか一概にメルマガは中でやった方がいいとか外でやった方がいいみたいのは言えないのかなと思いますし、それこそさっきお話した、その自分のそのマーケティング施策にどういう意味合いを持たせるかとか、どういう役割を持たせるかで変わってくるので、ちょっと施策だとあんまり言えない感はどうしても出てきます。

木戸: ありがとうございます。まプロダクトことによって、まニッチなプロダクトだと、それこそ外に投げにくいみたいなところ、自社でやんないと絶対生産性高くなないみたいなところとかもやっぱ出てくるっていうようなイメージですかね。

黒上: ですね。逆にすごいニッチ系とかだと、もしかしたらリード獲得はインハウスでやって、でナーチャリングの方がまだ、あの、やりやすいというか、そこまで愛かけなくて大丈夫だからナーチャリングのところを外部に出しちゃうとかも、ありだと思うので。なんかそのあたりは自分のプロダクトがどういうところなのかとか、ターゲットがどれぐらい数がいるのかとかで判断してもいいかもしれないです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 実際に、ま星さんにちょっとお伺いしたい部分ではあるんですけれども、外部人材の活用っていう部分で、なんか多く外部パートナーさん、ここの業務って使われてるなみたいなことだったりとか、実際にま外部パートナーをいっぱい、あの各社さんに供給をされていると思うんですけれど、ここの、あの、業務だと結構長く続くんだなみたいなのとかって、なんかそこからインハウス、マーケでやった方がいい部分、外に出しても大丈夫な部分に見えてくる部分あるかなと思うんですけど、そういった観点でいくと、なんか見解だったりとか、実際データみたいなところってあったりしますでしょうか。

星: そうですね。長続きという観点だと、まやっぱりその単発の施策でアサインするってよりかは、その定常オペレーションの中に、え、その、例えばま業務委託の方であれば、業務委託の方に入ってもらうっていうところの、アサインの仕方が長続きすると思いますので、え、ま例えば、あの、まBtoBの施策であれば、その、まメルマガを配信するとか、まナーチャリングオペレーションを、ま運用していくみたいなポジションであれば、ま定常的に発生する業務だと、え、思いますので、え、ま継続という意味では長続きしていくかなという風に、え、思っています。はい。ま意外とその社内のオペレーションにその外部パートナーの方に入っていただくっていうところが、あの、ま難易度高いいっていうところがあるんですね。だから逆にそこをうまくその、ま情報共有しながら、あの、入っていただけると、お、ま社内的な負担はかなり減りますし、え、か的に、あの、さっきの生産性の話じゃないですけれども、生産性向上っていうところ繋がっていくかなという風に思ってます。意外とその外部にお仕事お願いする際って、タスクを切り出していかないといけないみたいな、あの、考えがボトルネックになってなかなか仕事切り出せないなっていうケースが多かったりもするんですけど、無理に切り出さずに、まその今回してるオペレーティブな業務を、業務に入ってもらうっていうところができれば、すごくいいのかなっていう風に思ってます。

木戸: ありがとうございます。特に今回、まインハウスマーケでを行うべき業務はみたいなところでちょっとお伺いした中で、ま黒上さんも、ま業務で切り出すっていうよりは、まプロダクトごとの性質だったり違いありますよねみたいなところもそうですね。星様の、まあの、見解でいくと、そもそも切り出すみたいな考え方っていうよりは、1回入れてオペレーションの中で最適化をしていく方がいいんじゃないかみたいなところかなという風に思ったんですけど、イメージとしてはそういったイメージですかね。

星: そうですね。あの、ま業務を切り出して依頼するっていうのも当然やっていいと思うんですけど、それ以外にもですね、あの、いろんな使い方が、ありますよっていうところです。

木戸: ありがとうございます。実際にまインハウスと、ま外部パートナーに任せていくってなった場合に、えっと、ま先ほど黒上様の、あの、お話で、ま事業の性質だったりとかプロダクトっていうところにも寄りますよっていうお話とか、まあと予算とか色々出てくる、あの、パターンあるかなという風に思っているんですけど、ま事業のフェーズみたいなところだったりとか、ま外部人材をを活用するタイミングみたいなところも、ま事業によって変わったりとかっていうのはいってするかなっていう思うんですけれども、なんかこうなって組織としてこうなってきた、事業としてこうなってきたら外部に切り出しっていった方が、より生産性高められる可能性あるよみたいなところの観点でいくと、なんかそういったところにに関する、まあの、見解だったりとか、実際、まご支援をされている側としてこういったタイミングで外部使いたいって相談くる場合が多くて、その場合うまくいってますみたいなこととかってあったりしますでしょうか。まず、あの、黒上様よりお伺いをできればと思っております。

黒上: そうですね。えっと、ま事業を始めたりとか、会社を立てた時って、ま知り合いだったりとか、これまで知り合いとかから案件をもらったりとかもすること多いと思うので、始めのうちはってそこそこ上手くいくと思うんですよね。ただなんかそれが、あ、ちょっとやばいかもって思ったタイミングで始めた方がいいかなと思います。で、ま理由としては、えっと、マーケティング施策って1ヶ月後、2ヶ月後とかにばーんとこう盛り上がるとか、えっと、結果が出てくるものではなくて、結構じわじわじわじわ来るものなので、やっぱ半年とか1年とかかかってきますよね。こうちゃんと成果が見えてくるまでに。なので、もう、あ、やばいってなった瞬間じゃちょっと遅いぐらいな、感じの、なので、まこのままだとやばいなみたいな。ちょっとちょっと自分自身なくなってきたなぐらいのタイミングでご相談いただけるといいんじゃないかなと思います。

木戸: ありがとうございます。でいくと、ま受注が、ま多分初期だとリファラル、交流会だったりとか、決済者マッチングみたいなところ、社長だったり役員の、ま名前だったりとか、ま営業力で売っていくっていうようなフェーズに、ま限界を、感じた時、もしくは、それやばそうだなみたいなところで、ま相談をするみたいなところが、いいっていうようなイメージですかね。

黒上: そうですね。ま、あの、限界そもそも来るかもしれないと思ってからだと多分もうちょっと持つ、持ちますし。限界と思ってからもうちょっと持つと思うので、なんかそこは頑張っていただいて、ちょっとそろそろ、そういうのに疲れてきたなみたいなのもあると思うんですよね。その足で稼ぐのに疲れてきたなみたいなのもあると思うので、なんかそういったタイミングとかでご相談いただけると、その時に一番いい、こうマーケティング施策をアドバイスしてくれる人がきっと世の中にはいるんじゃないかなと、思います。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なかこういいう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので、まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し、てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを、あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し،てしまうケースとかもあって、まそうすると、あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども、その働き方であったりその、え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので、確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力、ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど、ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分、ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど、なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん、いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど、ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに、ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので、やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で、は重要いのかなという風に思っているんですけれども、ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある、ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども、まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる、と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども、なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども、なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん。ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので、結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に、広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど、どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか、なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど、なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし、えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど、マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも、あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので、あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが、あって、なんかそこが、ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか、業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど、そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと、ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど、なんか、まリテラシーが低い、あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし、逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか、えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし、い、なにかしらその第3者的な立場の、え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は、あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど、あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ、第3者的に入ってもらって、え、相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし、あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか、その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね、そのご契約し،てしまうケースとかもあって、まそうすると،あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか、あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか、まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか、まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが、ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか、どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく、なんかこう、ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと、黒上さんがCMOとして一部を、お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか、好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか、ま熱中しているものが،あって،なんかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと、まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は、ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら、その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの、シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので、やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして、その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって、まそうすると،あの、まスキルがあったとしても、その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え،パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで、1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが、ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と、逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に、外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと、それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの、知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なんかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず、あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの،まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって、もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に、実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なんかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの،我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって،え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの،黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の،え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ،それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの،自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの،黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ،ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なんかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの،優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え،パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの،黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なんかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え،パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの،黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ،それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは،えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なんかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ،ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なんかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの،優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの،黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なんかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって،え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの،自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう،の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの،自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの،優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは،えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら،あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは،えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら،あの،優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際،まあの،黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは،えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう、楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの،まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら،あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてなが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に、ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら،あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない、感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ،それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは،えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら、あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの،黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの،自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら،あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは،えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてなが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら،あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは،えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの、自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら،あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し،試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中،ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも、やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ場合みたいなところだとちょっと毛色がからってくるかなという風に思っているんですけれども،なんかその両軸の場合に،実際黒上様あの、外部パートナー選ぶ側でもあるかなという風に思うんですけれども،なんかそこでのポイント、見分け方みたいなところってあったりとかしますか。

黒上: うーん،ねちょっと公の場で言っていいか分かんないギリギリな感じかもしれないんですけど。

木戸: ちょっとあの、放送コードギリギリだピ音入れます。

黒上: ただ、ふざけてるわけじゃないですよっていうのを前提として、自分が好きなコンテンツをどんだけ楽しそうに語れるかっていうのすごい大事にしてます。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: で、まそれ、それで、なんか،どんだけ楽しそうに話せる人だったら自分たちのプロダクトも楽しく،なんかこう،ワクワクする感じでいろんなところにプッシュしてくれるかなと思ったりはしてるので،結構そこを一番見てる気がしますね。

木戸: ふんふんふんふん。それは、えっと،黒上さんがCMOとして一部を،お任せしていくってなった場合に،広告についてすごい楽しそうに語っててこの媒体の機械学習ってこうやったらいいんだよみたいなの生き生き話してるみたいなイメージになるんですかね。

黒上: あの、そうであればよかったなって今すごく思ってるんですけど،どっちかっていうと好きなアニメとか،好きなゲームとか،なんかそういう、の本当に趣味というか、キャンプとかでもいいと思うんですけど،なんか自分の趣味に対してめちゃめちゃこう،楽しそうに話せる人っていうのをすごい大事にしてますし،えっと،それこそ僕マーケティング見てますけど،マーケティングじゃない領域とかで外部の会社さんにお願いする時とかも،あの،自分がどれだけワクワクできるかっていうのはすごい大事だなって思ってるので،あの،知識がないところでもそれは大事にしたりしてます。

木戸: ふんふんふんふん。なんか،ま熱中しているものが،あって،なかそこが،ま自社のプロダクトになってくる可能性を感じていたりとか،業務に対してもそういう熱量を持ってくれそうだなみたいな人を探しているみたいなイメージですかね。

黒上: そうですね。楽しくできる人みたいな感じの平たい言葉になっちゃうんですけど،そういう感じで割と見てることが多いです。

木戸: ありがとうございます。

木戸: 続きまして星さんちょっとお伺いしたい部分でいくと،ま色々マッチングをしている中で、やっぱりスキル面っていうところも一定見ていかなきゃいけない部分なのかなという風に思っているんですけれど،なんか،まリテラシーが低い،あんまりその各分野についてのが知識がない場合に優秀な人ってどう見極めればいいんだっけっていうのもそうですし،逆に،ま面接とかしたりする中で、なんかこういう質問したら،あの、優秀さ引き出せるよみたいなこととかってなんかあったりしますか。

星: そうですね。結構難しいところではありますか،えっと،まもし本当に自社にマーケティングの知見が全くないっていう中で、その外部パートナーを選定するっていう場合は،ま弊社みたいなプラットフォームもそうですし،い،なにかしらその第3者的な立場の،え、人に相談しながら،その、契約の検討できる状態を作るっていうところがまず،あの、大事になってくるかなとは思ってます。あの،シューマツワーカーの人材のマッチングの場合は،あの、書類見ていただいた後にそのご面談いただいてその決定いただくんですけれど،あの、我々もそのご面談には同席していうんですね。はい。なので،やっぱりそのえ،第3者的に入ってもらって、え،相性か合わなさそうかっていうところを見てもらうっていうのは重要かなと思いますし،あとはそのスキル以外のところもその意外と大事かなと思ってまして،その働き方とか،その稼働のボリューム感の期待値をすり合わせずにですね،そのご契約し،てしまうケースとかもあって،まそうすると،あの、まスキルがあったとしても،その求めるスピード感に追いついてこないとかっていうこともありますので،まそのスキルとスキルは当然なんですけれども،その働き方であったりその،え、パートナーさんの働き方のスタンスみたいなところを،あの確認するっていうのがすごく重要かなと思ってます。

木戸: ありがとうございます。確かに結構スキル以外の働き方、コミュニケーションの取りやすさだったりとか،あの、なんか柔軟性みたいなところ。結構うちでも外部人材を活用する中で結構重要だなっていう風には感じる部分なので،確かにそこは確かに結構重要かなっていうイメージですね。実際、まあの、黒上様よりあった楽しくできるみたいなところだったりとか،まコミュニケーション能力،ま柔軟性みたいなところとか،まスキル以外の部分でのちょっとお話っていうところが،ま今回多くなったかなという風に思っているんですけど،ま選ぶにあたって、その人を採用して後悔しないかどうかみたいなところで،1回やってみるみたいなところも言って大事になってくるのかなっていうのが،ま自分،ま自社でも外部活用してて思うところなんですけど،なんか実際そういった部分も言ってあるっていうようなイメージですかね。

黒上: うーん،いってあると思いますね。ま、試し、試してるっていう感じじゃない،感覚でもなかったりはしますけど،ま、結果的にそうなっちゃうってことはあると思います。

木戸: ふんふんふんふん。

黒上: ふんふんふんふん。

木戸: ありがとうございます。そうですよね。確かに،ま途中、ま途中でやめちゃって،もうちょっとしたら成果出るはずだったのにみたいなことも،やっぱ僕らが支援してるところでもあったりとかはするので،やっぱそこの見極めみたいなところって結構外部人材活用していく上で،は重要いのかなという風に思っているんですけれども،ま今回3つ目の、え、6つ目のこのテーマとしてある،ま外部パートナーの選定方法みたいなところのちょっとお話をできればなという風に思うんですけれども،まそれこそ上流から全部できるとの選び方みたいなところになる،と、自社にあんまりノウハウない、状態を信頼できる人を選ぶっていうところになるので結構ハードル高い部分と،逆に、あの、黒上様のようにCMOみたいな方が社内にいる場合に،外部パートナー選ぶ